История одного хронографа.

[edgardro]

Я не стану раскрывать все карты, но тема будет бомбовая! После вечника Louis Audemars double face меня мало чем можно удивить на просторах России, но все же.
Я задам один вопрос уважаемым корефеям: видели ли вы такое?
На кончике рычага сброса хронографа запрессовано маленькое колесо, которое крутится!

[edgardro]

Есть ещё один необычный элемент в том же механизме: фиксация собачки рычага. Пружина закреплена прям на рычаге. Три дня смотрел фото по всему интернету - нигде не нашёл ни первого, ни второго. Видел ли кто подобное? Я знаю, что есть тут маньяки по круче меня....и нужна ваша помощь!

[277sergei]

На каких-то запчастях видел.Может остались,надо вечером порыться.

[edgardro]

Я пересмотрел все возможное, не нашел(
Собственно говоря, купил по случаю. Это Павел Буре. Машина внешне конец 1870х-начало 80х, и есть подозрения, что это LA собственный персоны. Подобного моста хронографа ни у кого больше не видел. 100% это не Лекультр, не его система хрона и уровень финиша. Вообще тема редких и качественных хронов очень интересная! Предлагаю тут разобраться, патенты фото и тд.


Вот Лекультр:



Очень много Бреге и Патеков увидел на LA , именно хронов. Под цифер пока не лез, инструмента нет по рукой)

[german242]

Обнулялка с роликом встречается, на самом деле не шибко прибавляет эффективности, так скорее для радости. Но безусловно это сложнее и интереснее.
В сплит-хронографах ролик важнее для сплит-стрелки, там усилия совсем микроскопические.

[Гость]

http://www.ebay.com/itm/302356044639

[vkb]

Такой сплит)))

[edgardro]

Совсем не такой. Вопрос мне этот интересен с исторической точки зрения. В общении с г-ном Полем Одемарсом было упомянуто, что некий Жуль Жак, который являлся представителем LA в России, сквозанул с большим количеством готовых механизмов и эбошей. Изучив достаточно репетиров Буре и Мозер высокого класса конца 19 века, я пришёл к выводу, что они закупались оба у одного производителя. Вопрос лишь в том, Лекультр это или LA? Вообще по моему мнению Лекультр производил в то время лишь эбоши по заказу, клеймо Лекультра - лишь знак мануфактуры эбошей. Конечно, что то компания выпускала и под собственным именем. Но эти часы несравнимо уступают по уровню многим известным производителям.
Буре, как известно ставил номер производителя механизма высокого класса ( да и не только он) Однако, у многих известных фирм в часах высокого класса на корпусе двойная нумерация. Одна - производителя механизма, вторая - своя.
В моих часах номер на пыльнике, под циферблатом и на самом циферблате, на корпусе совпадает.



У компании Louis Audemars было 4 уровня качества: супериор, 1,2,3. В зависимости от качества и ставилась вилка разной формы ( это моя личная теория). Противовес в форме S - superior, кольцо - 1 , заяц - 2 , 3 - без противовеса). Так же от качества зависимо крепление спирали, золотые колеса, шатоны, форма накладок на камни и так далее. От уровня качества зависела и нумерация. Всего LA выпустил порядка 60000 механизмов, 9000 из которых под собственным именем. Цифры примерные. На 1873 год было известно из списка выставки, что часы 2-3 качества имели номер с 20ххх
Основные формы видок LA


В часах Буре вилка с противовесом в виде кольца, анкерное колесо матовое, с полированными пятками. Фаски и полировка на каждой детали, где только возможно. Конечно я склоняюсь к версии про LA, потому как и года и исполнение деталей и оформление самих часов исключительно в стиле, но буду рад, если найдутся примеры аналогичных схем и исполнения деталей с указанием фирмы или хотя бы номера. Пока механизм не разбирал и возможно под мостом будет клеймо.
Этот материал я хочу посвятить истории двум великим деятелям в часовой индустрии : гордости России - Павлу Буре и гордости Швейцарии - Луи Одемарсу. Союз этих компаний для российских коллекционеров имеет особый интерес!

[vkb]

этo не Patek,но класс высокий.

[edgardro]

Представленный выше PP как максимум того же уровня, и кстати это модуль Лекультра ( я про pp)
Раскопал тут инфу по Лекультра и все его патенты. Кто на немецком фирштейн, инфу в студию. По картинкам нет аналогичных Буре.
http://hans-weil.faszination-uhrwerk.de ... oultre.pdf

[edgardro]

У меня есть картинка хорошего качества этой машины и финиш там посредственный. Давайте я вам покажу немного хронов LA:
Не помню для кого, номер 19ххх


Ну а это Павел Буре, с орлом естественно


LA под своим именем


Чувствуете разницу в восприятии?)

[277sergei]

http://www.antiqueshop.ru/catalogue/wat ... _3914.html

[edgardro]

Были ещё 3 мастера, которые потенциально могли сделать такое. Louis-Elysee Piguet, Charles Piguet, Victorin Piguet , и братья Audemars. Кстати у Чарльза Одемарса имелся патент на сплит хрон 1882 года. Для меня это ребус)

[edgardro]

Я помню была тема по механизмам Буре, но не могу Ее найти. Есть у кого фото 20 тысячников Буре?С какого года он стал Поставщиком Двора?

[edgardro]

Репетир с хронографом Буре 130ххх. Тут уже явный Лекультр

[edgardro]

Пол Одемарс, ответил что 21136 не хронограф...значит это не LA. Очень интересно.

[german242]

Были ещё 3 мастера, которые потенциально могли сделать такое. Louis-Elysee Piguet, Charles Piguet, Victorin Piguet , и братья Audemars. Кстати у Чарльза Одемарса имелся патент на сплит хрон 1882 года. Для меня это ребус)

Весьма упрощённое понимание.
Как насчёт фамилии Racine, тоже целая шайка лютых часовых компликаторов.
Много семей-подпольщиков, кто мог фигачить в том же качестве.
Фамилии Golay, Capt, Poitevin, да сотню можно набрать.

[edgardro]

Герман, мы сейчас говорим о особых фишках компании или о чем? Все вышеупомянутые компании использовали механизмы LA и Lecoultre в своих сложных часах. Golay вообще в основном с Ангилией работал и выше я показывал хрон с репетиром именно Golay& Stahls #19xxx на механизме LA, точно такой же использовался в часах Буре. Какие фишки делали вышеупомянутые компании "как никто другой"? Они есть у Jurgensen, LA, LEP, и тд. Могу показать на примерах. Я начинаю подозревать, что у Буре в Локле действительно была фабрика со штатом крутых часовщиков, потому что я видел пару Буре со своими фишками. Перерыв весь интернет я не нашёл ничего похожего!

[edgardro]

Вот ещё один Golay на чистом LA в качестве супериор




Номер LA. Видел и Поитивина и Кэпта и Расина на LA. Вообще французы тех лет в свои часы высокого класса ставили исключительно LA. В первых рядах Бреге , Удан и Леруа.

[german242]

Раз уж приводить примеры, как насчёт Cesar Racine?
Вот по нему расследование, с привязками через конкретные номера патентов:
http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=172648

Казалось бы, только гранды такие усложнения лепили, а вот на тебе, неизвестные подземные гномы.
Вот такое расследование с привязкой по номерам патентов - хорошее, мне кажется ему можно доверять.

И что значит "Номер LA" - это подтверждённый музеем номер часов (хорошо бы увидеть выписку кому поставлялся под какую марку), или просто "если 4-значный - значит LA"?

[edgardro]

Хорошая статья! Выписки за $ и то есть далеко не все) Определить принадлежность механизма определенному мастеру не сложно, нужно лишь знать список фирм для кого он делал, границы нумерации и фирменный стиль нескольких элементов. Бывает сложно отличить LA от LEP, поскольку LEP работал на LA, но нумерация у LEP была своя и начиналась с 1 и примерно до 6000 + у LEP была фирменная фишка - крепление спирали баланса одним винтом с небольшой прорезью в накладке, а уж крепление LA в часах Супериор ни с чем не спутаешь.

[edgardro]

У LA была нумерация до 90000( по данным Поля) , были и не стандартные номера ( для англии например) так же от качества зависил номер. Это тёмная история, поскольку половину архивов сгорело в Лондоне при бомбежке. А что было после 1885 и куда делись мастера компании - одному Богу известно

[edgardro]

Мы знаем, что Буре закупался у LA, Лекультра и Лонжин, Штафера (Штуфера)Первоначальные версии естественным образом родились исходя из этой информации. Я сосредоточился на LA и Лекультра, так как оба варианта имеют место быть, по датировке и нумерации попадают. Опять же финиш механизма говорит о высоком уровне. Итак: LA отпадает по причине не состыковки в архивах, Лекультр - не свойственная ему система хронографа. И в 1890х Лекультр уже использовал счётчик мгновенного действия, т.е он переключался не плавно а щелчком.

[edgardro]

Спасибо иностранным коллегам, за инфу! Нашёлся патент - мастер из династии Aubert. Вот это поворот)

[german242]

Говорю же, гномы подземные. Я тоже в шоке каждый раз когда докопаюсь до такого.