Kess... Moser... Нокаут!

[REZM]

Парни! Вы Самые Самые! В теме...)) Костя звонил по дороге в Крым сейчас... Поздравлял, весь в экстазе до сих пор, от часов, от темы! Я присоединяюсь! С Новым Годом ВАС!!! Спасибо за тему, знания, терпение! И чтобы у всех в будущем году был свой Мозер, Адемар, Юргенсен, Бреге, Патек , ВК, Лекультр ...- Компликация Супер Пупер!!! А у меня скромный Буре, ну или чутка нескромный... )) Здоровья Вам, часовой Удачи и Мира!!!

[edgardro]

В каком месте я хамил? Для меня клочок бумаги замазюканый где нет ни слова про UN это не доказательство! Более того есть 2 реальных факта, которые ты проигнорировал: 1) ключевка открытого типа LA 2038 40х годов, которую ты сравнивал почему то с более поздним JJ закрытого типа 2) 12456 - часы с полностью аналогичным калибром на 5 шатонах, завершены они были в 1942 году, а калибр был разработан совместно с Piguet freres в 1870х. Вот и возможный вариант ответа кто производил эбоши после банкротства LA, хотя те 3 компании которые впоследствии образовались спокойно функционировали и после. Если ты мне не веришь, то Хармунту Зантке поверь)

[kess1990]

Джентельмены! Я даже знаю, кто от этой темы весь на ножах сидит ! Потому как это не просто тема, а реальная часовая диссертация ! Ни на одном из известных мне форумов такого я не видел! Одно я понял лично для себя - мой Мозер с начинкой либо Ауберс либо Аудемарс, что и в том и в другом случае уровень Юргенссена! Джентельмены!!! Имя, сестра, имя, если привести в качестве примера фразу из известного фильма "Три мушкетёра" ! Всех с Новым Часовым Годом! И хотя реально речь идет о Празднике Обрезание Господне, завуалированном под Новый Год, мы, коллекционеры часовых артефактов, можем поздравить друг друга с Новым ЧАСОВЫМ Годом!

[edgardro]

Взаимно! Я тут на выходных по круче тему изучаю, как соберу материал - выдам. Пока что догадки, но если это окажется правдой...это будет просто взрыв мозга. Trainrobber пока думает над ответами. Я пока анонсирую) Louis E. Piguet основал вместе с Ami Lecoultre мануфактуру по производству сложных механизмов. L.E. Piguet был сотрудником LA ....в списке клиентов компании множество известных имен, среди которых Louis Audemars fills, Brassus 1896 год и Audemars freres. Я писал об этом давным давно, но самое интересное будет впереди. У меня два основных вопроса: 1) где приведены размеры механизма UN и есть ли фото этого механизма рядом с линейкой? Я не видел НИ ОДНОГО механизма данного калибра 17 линий. В часах JJ они все поголовно 19, 20 линий. 2) каким образом механизмы AF попал в часы LA? )

[edgardro]

Смотрите что нашел тут: http://photo.qip.ru/users/df1776/2524322/ Я на пороге небольшого открытия, смысл его заключается в том, что номерация Мозера, Четуновых, Калашникова до 1890х как минимум была единой. А нумеровались они просто - по номеру производителя механизма/эбоша. Вполне вероятно, что такое правило действовало и в отношении U.Nardin, J.Nardin, J. Jurgensen Пока что это гипотеза, которая проверяется...но этим объясняется провалы в нумерации. У многих на корпусе было 2 номера. Один-номер корпуса, другой номер механизма.

[277sergei]

Может и так. фотографий часов и механизмов надо больше. А фото мех. под циферблатом совсем мало попадается..

[edgardro]

Я нашёл то что мне нужно и пару примеров достаточно для понимания. Создам отдельную тему.

[egoregorov]

[edgardro]

trainrobber я не зря привел пример механизма часов Винтергальтера. Обрати внимание на мост баланса - он чисто Аудемарсовский с закругленной выемкой. Винтергальтер, Мозер, Альтшвайгер - все они есть в списке и тесно связаны друг с другом.

[edgardro]

База Пола Аудемарса по наличию записей о номерах. С форума nawcc I really hope this works this time............. Anomalous numbers 1 005 92.221 977.20 04065 05872 05875 06200 012392 012967 69813 211808 831617 La Russe L�Universelle From To Number of references in Range 0101 0148 Not Continuous 33 104 173 � 11 234 274 � 3 400 547 � 8 695 997 � 12 1014 1989 � 61 2002 2709 � 50 3013 3970 � 61 4058 4759 � 15 5110 5978 � 41 6095 6982 � 33 7054 7899 � 49 8025 8973 � 344 9049 9949 � 61 10007 11853 � 238 11855 12378 Continuous 497 12379 12999 Not Continuous 549 13000 13470 � 460 14231 14890 � 27 15073 15996 � 25 16004 16935 � 494 17241 17243 Continuous 3 19588 19814 Not Continuous 60 20034 20999 � 144 21000 21999 � 935 22000 22984 � 72 23103 23999 � 17 24000 24983 � 34 25139 25428 � 30 26953 26958 Continuous 6 27109 27966 Not Continuous 57 28389 28423 � 4 29188 29965 � 26 30343 39425 � 154 44732 49722 � 57 52096 58481 � 38 70986 78142 � 19 80892 88883 � 77 91301 99394 � 228 100767 106847 � 3 121951 152253 � 8 243533 285129 � 368 P

[edgardro]

так же его данные в отношении калибра Юргенсона: I was looking something up for someone the other day and came across three "Jurgensen" calibers: 12201 supplied to Alenius (Russia ? - Sweden ?) in May '76 12202 & 3 " " F Eug Robert (Audemars USA stockist) in April ,79 Stem wound, 20 lines diameter. "Spiral boudin", Open-face with "Flat" rock crystal glasses.

[277sergei]

Сквозная нумерация? Или есть разделиние по типам механизма????

[edgardro]

Качество супериор я видел примерно до ~15ххх. Часы Мозера мои и Кости это по LA 1 качество( хотя LA Brassus &Geneve 1 качества были и без центрального камня) Очень запутанная история с нумерацией и качеством, но думаю что LA выпускали крайне мало часов с середины 70х качества супериор и сосредоточились на производстве механизмов и эбошей/деталей для сторонних компаний. При таком раскладе за 10 лет они спокойно могли наделать нумерованных эбошей вплоть до ~ 90ххх номеров. Была привязка качества и нумерации естественно! Только строгой закономерности я пока не могу определить. Номера 20ххх 30ххх могли быть 1,2,3 качества и так далее. Но вот супериора уже не было.

[hardmaster]

Прочел все, но серийные номера у некоторых фирм такая странная штука..... Сразу Зенит вспомнился, с историей о субподряде Бланпа, да и на руках 3 Нардина калибры вроде одного времени, а вот номера.... 14к, 25к и 118к чует мое сердце просто от налоговой бегали...

[edgardro]

У Мозера действительно в Локле была фабрика, которую после его смерти в 1874 году купил Paul Girard....он так же купил и Павла Буре в последствии. Винтергальтер был его сотрудником и занимался российским рынком. Интересно бы узнать кто такой Пол Жирар , потому что его однофамилец ( а возможно и родственник) Констант Жирар основал компанию Жирар-Перего.

[kess1990]

Эдгар! Не удаляемся от темы ! Так мой Мозер с Аудемарсом или Ауберсом? А то я уже запутался !

[277sergei]

А у кого Мозер купил фабрику? Или с нуля основал?

[edgardro]

Об этом история умалчивает, но думаю что его была. Что касается авторства и производства механизма к Aubert freres: в приведенном документе Жаком Лекультром фигурирует 6 механизмов 2758-2763 размером 17 линий(38,5 мм), из никеля с длинными вилками и круглыми мостами. Так же из документа следует, что 2762 был механизм для корпуса savonnette ( то есть закрытый тип корпуса - 3х крышечник), на первый взгляд под описание подходит все, но: 1) владелец механизма не предоставил сведенья о размере механизма 2) в документе нет ни одного упоминания о Нардине 3) крепление винтов корпуса 2762 как на опенфейсе ( открытый тип корпуса) Вот для наглядности:

[edgardro]

Уважаемые коллеги, я нашел ответы на запутанные вопросы! Louis Audemars поставлял механизмы данного калибра для JJ по контракту через Piguet freres и по этому на механизмах этого калибра не было номера LA...но на корпусе был!!! Это двойная нумерация и есть ключ к разгадкам!!! Привожу примеры, потом попробую через Пола Аудемарса узнать так ли это на самом деле) Ну как вам?)) огонь? И тут же я вспомнил знамениты самобой Андрея Бабанина...я ему тогда еще говорил что это Луи Самое интересное, что Луис Елис Пиге работал долгое время на LA и после банкротства компании открыл свою и естественно он делал практически все на эбошах LA о чем свидетельствует двойная нумерация на механизмах...и LEP запатентовал в 1859 году эти знаменитые барели ( красивые заводные колеса с внутренними фиксаторами) Вот такая удивительная компания была...а по поводу шатонов вот LA для Матью LA для кого то там)))

[edgardro]

Константин , посмотри номер есть ли второй на корпусе?

[egoregorov]

а этот мех, поможете определить? вроде как, по конфигурации мостов, похож, на один из последних показанных в теме? номер 91 449.

[edgardro]

Да хрен его знает)) Что происходило 150 лет назад в далекой Швейцарии между Луи Аудемарс, Убер фрере и Пиге фрере одному Богу известно. Я прежде всего смотрю на финиш, а авторство калибра и его производитель это уже второе дело.

[egoregorov]

не хотел загадывать загадку... если считать, что мех и корпус родные, то на корпусе Л. Сандоз. он имеет какое отношение к вышенаписанному? и, как понять схожесть мехов от разных производителей?

[edgardro]

Никак. С эти калибром думаю что как минимум штук 30 фирм работали. Не важно кто сделал эбош, все внимание на финиш

[kess1990]

Эдгар! Второго номера нет. Но под 18К и чуть выше мозеровского клейма в рамке стоит еще какое-то клеймо, по-моему буквенное. У меня просто сейчас лупы нет с собой. Если завтра раздобуду, то скажу более точно.