скромное мнение по скромному конфликту

[gelosoleg]

Прочел http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=83905. интересного, а главного нового, ничего нет. старо как мир. И все -таки мой пятак сторонам и просто зрителям
Банальное развитие ситуации, вытекающее из договора подряда. Если по мнению сторон цена сделки существенная, то, а сейчас внимание !, риторический вопрос – Почему не подойти к сделке цивилизованно?:think: И не:
1. Провести диагностику (можно и по месту нахождения, это не ремонт) и получить только дефектовку, если ремонтные работы в этом месте выполнить невозможно.
2. На основании дефектовки провести переговоры. Согласовать стоимость работ с учетом вилки из-за вновьобнаруженных дефектов (такое часто бывает).
3. На основании переговоров заключить договор подряда на ремонтные работы, согласно дефектовки, с учетом принятия стронами всех существенных условий. Уверен на этом этапе сделка бы не состоялась.
4. По факту выполнения работ подписать акт выполненных работ или…..
А терь вопрос к ТС прошлого поста – вы в другую юрисдикцию зачем полезли? может прихваты есть? судя по посту нет. Хорошо хоть, не горнолыжный курорт решили там выстроить по собственным эскизам.
P.S. тему можно закрыть. для юристов скучно, а остальные так и будут на этих граблях топтаться. Жизнь.

[Jonny D]

Цивилизованно растянулось бы еще на полгода.
Надо было при первом же шухере деньги забирать обратно.
Также в переписке видно что мастер готов оплатить ”предполагаемый ремонт“,непонятно почему он в теме отказывается,он тянул столько времени,ему значит можно,а у заказчика что сутки на проверку что ли.
Зря тему так быстро прикрыли,хотя и понятно почему.

[gelosoleg]

Цивилизованно растянулось бы еще на полгода.
Надо было при первом же шухере деньги забирать обратно.
Также в переписке видно что мастер готов оплатить ”предполагаемый ремонт“,непонятно почему он в теме отказывается,он тянул столько времени,ему значит можно,а у заказчика что сутки на проверку что ли.
Зря тему так быстро прикрыли,хотя и понятно почему.

Почему на полгода? Весь цивилизованный мир работает на контрактах, и все норм, а там где бородатые старцы тему разруливают, там все еще на осликах хворост собирают. Договорные отношения должны работать на уровне условных рефлексов, особенно по существенным для кармана сделкам. Батарейку в гшоках можно заменить и по квитанции с кассовым чеком, потому что сделка публичная. А на таком основании любой "стол со стулом" возьмется и эти часы или подобные "обслужить". По сути будет обслужен заказчик. а не часы. И исполнитель будет прав, обратное вам будет трудно доказать. И сама попытка растянется точно не на полгода.

[Jonny D]

Цивилизованно растянулось бы еще на полгода.
Надо было при первом же шухере деньги забирать обратно.
Также в переписке видно что мастер готов оплатить ”предполагаемый ремонт“,непонятно почему он в теме отказывается,он тянул столько времени,ему значит можно,а у заказчика что сутки на проверку что ли.
Зря тему так быстро прикрыли,хотя и понятно почему.

Почему на полгода? Весь цивилизованный мир работает на контрактах, и все норм, а там где бородатые старцы тему разруливают, там все еще на осликах хворост собирают. Договорные отношения должны работать на уровне условных рефлексов.

А как заключать контракт когда люди в разных странах,ну типа подписи как и другая юридическая фигня вроде разницы в законодательстве,и еще то у одного к примеру не будет факса,у другого чернил в ручке...
И мне кажется что если вдруг я каким то образом выйду на людей из списка 4,5 мастеров,указанных в прикрытой теме,с просьбой отремонтировать что то редкое и дорогое и предложу им составить контракт дистанционно,то думаю диалога не получится,в лучшем случае скажут приехать к ним лично,тогда может квиток какой и дадут...могу ошибаться конечно,но вряд ли,вряд ли..

[gelosoleg]

Это как раз не проблема, электронный документооборот работает. Проблемы могут возникнуть в разрешении споров и в исполнении решения. но этот процесс можно, да и нужно регулировать. Поэтому вопрос о юрисдикции был не лишним. По сути смысл того поста как раз о разрешении спора. Только этот спор выглядит как на дворовой футбольной площадке. Ща, кстати, муссируется тема о передачи функции исполнительных служб в частную юрисдикцию. По факту оно так и было всегда. Ну те мастера из списка тоже без работы долго сидеть не будут. Или начнут батарейки менять в гшоках или будут, подписывать контракты или свернут скатерть самобранку вовсе. Лохи просто кончаются и скоро кончатся совсем. писал ведь уже об этом - останутся только и возможно появятся новые профи , для которых юридический, а не религиозный, механизм приемлем.

[Jonny D]

Это как раз не проблема, электронный документооборот работает. Проблемы могут возникнуть в разрешении споров и в исполнении решения. но этот процесс можно, да и нужно регулировать. Поэтому вопрос о юрисдикции был не лишним. По сути смысл того поста как раз о разрешении спора. Только этот спор выглядит как на дворовой футбольной площадке. Ща, кстати, муссируется тема о передачи функции исполнительных служб в частную юрисдикцию. По факту оно так и было всегда. Ну те мастера из списка тоже без работы долго сидеть не будут. Или начнут батарейки менять в гшоках или будут, подписывать контракты или свернут скатерть самобранку вовсе. Лохи просто кончаются и скоро кончатся совсем. писал ведь уже об этом - останутся только и возможно появятся новые профи , для которых юридический, а не религиозный, механизм приемлем.

Ну что ж,доживём,увидим...но вряд ли

[gelosoleg]

Это как раз не проблема, электронный документооборот работает. Проблемы могут возникнуть в разрешении споров и в исполнении решения. но этот процесс можно, да и нужно регулировать. Поэтому вопрос о юрисдикции был не лишним. По сути смысл того поста как раз о разрешении спора. Только этот спор выглядит как на дворовой футбольной площадке. Ща, кстати, муссируется тема о передачи функции исполнительных служб в частную юрисдикцию. По факту оно так и было всегда. Ну те мастера из списка тоже без работы долго сидеть не будут. Или начнут батарейки менять в гшоках или будут, подписывать контракты или свернут скатерть самобранку вовсе. Лохи просто кончаются и скоро кончатся совсем. писал ведь уже об этом - останутся только и возможно появятся новые профи , для которых юридический, а не религиозный, механизм приемлем.

Ну что ж,доживём,увидим...но вряд ли

Разделяю ваш пессимизм, намечается перспективка юридического изоляционизма. Тогда совет - не лезьте в иные юрисдикции. Живите скромно и тихо.

[NOBEL]

ДжониД,почему на ваш взгляд тему прикрыли?

[Jonny D]

ДжониД,почему на ваш взгляд тему прикрыли?

Потому что смысла нет.С waole вон сколько тёрли,и что?Торгует.
Так и здесь,кому надо увидели,выводы сделали,тем более до конца не ясно кто прав,кто виноват.
В переписке мастер обещал оплатить ремонт,в теме не хочет,чёрт их разберешь.

[NOBEL]

Там встретились Жадность с Глупостью,причём с обоих сторон.

[Glor]

Там встретились Жадность с Глупостью,причём с обоих сторон.

Нобель, категорично звучит.
Какая у заказчика альтернатива была? Из 4 с половиной озвученных Ромой нормальных мастеров никто не взялся бы скорее всего восстановить хрон с такими утратами. Виктор же изначально себя позиционировал как мастера именно по восстановлению таких предметов, механизмы скупал на образцы и т.п.
Так что логика обращения именно к нему понятна, а вот результат, откровенно говоря, не тот, который хотелось бы увидеть... Так что про жадность и глупость с двух сторон - крайне не взвешенное суждение.

[Jonny D]

Там встретились Жадность с Глупостью,причём с обоих сторон.

Я недавно купил на Мешке Коперника,продавец с 1500 положительных отзывов,хотел 2000р,я предложил 1500р,договорились.
Описание стандартное-состояние на фото,обслужены.
Пришли-стекло крутится,мех в корпусе болтается,не ходят.
Продавец хитрый,дождался моего негативного отзывами и влепил свой,теперь у меня на мешке 1 негативный отзыв.Но я то написал правду и без оскорблении,а он 3 строчки желчи и лошадкой с педалями назвал.
Вот тут глупость с моей стороны что не спросил дополнительно о состоянии,потому что повёлся на рейтинг,встретилась с жадностью этого гандона.
А тут хз.В чём жадность заказчика?По цене наверняка торговались,но в конечном счёте она же устроила исполнителя,а глупость,ну как глупость,недальновидность скорее,сначала деньги не забрал когда предлагали,потом пропал больше чем на месяц,хотя это тоже не криминал.
Тут же часто говорят-покупатель всегда прав,значит он прав.Разве нет?
А кстати,вы думали я скажу что тему прикрыли потому что украинец защищает украинца?
Вы об этом подумали?Ай-яй-яй,как не хорошо вышло то...

[Ростовский пекарь]

Тот кто хотъ раз видел часы, сделанные этим супер-мастером, в жизни не обратился бы к нему. Даже просто посмотрев на фото его часов хочется помыть руки, такие они чумазые после его ремонта. И гляньте на фото часов после работы Пильгуя - сразу почувствуете разницу. А эта птица видать заманивала низкими ценами, вот люди и велись. Он что мастер, что человек..одно название..

[NOBEL]

ДжониД,но именно это вы и подумали ,потом сдедали ход конем и как "нормальный гомосос" во 2-ом акте крикнули в окно уходящей электрички то,что подумали и хотели сказать.Каждый раз Нобель не ошибается в людях.Ку.
Ну а Мешок-это Мешок.Чёткий профиль типажей народонаселения бывшего СССР.Нобель к покупкам часов там относится ка к покупкам запасных частей.Поэтому ни с кем там не конфликтовал.Всегда оказывается в шоке,когда лот оказывается лучше описания.
Пекарь,скорее всего наш Любитель сам часы не ремонтирует.Он-менеджер,который принимает заказы и бегает между разными часовыми будками.Схема известная и понятная.Нобель не видит здесь криминала.Важен результат и добрая молва.

[mirotvorets83]

А по мне так, мастер взялся и совершил то, что способны делать немногие, а сделают единицы... и судя по "косякам", не так уж и плохо проделана работа... Предположу, что подобные часы, если бы не мастер, не факт, что попали бы в коллекцию уважаемому заказчику.
Если вопрос в том, что заказчик по факту переплатил, и купил бы Генеральские дешевле и в любой момент, то соглашусь с его претензиями, и присоединюсь к "заклевыванию", если нет, то с созданием подобной огласки поторопились...
П.с... предлагаю за Виктора-любителя оплатить Все расходы и забрать часы)))...

[Jonny D]

ДжониД,но именно это вы и подумали ,потом сдедали ход конем и как "нормальный гомосос" во 2-ом акте крикнули в окно уходящей электрички то,что подумали и хотели сказать.Каждый раз Нобель не ошибается в людях.Ку.
Ну а Мешок-это Мешок.Чёткий профиль типажей народонаселения бывшего СССР.Нобель к покупкам часов там относится ка к покупкам запасных частей.Поэтому ни с кем там не конфликтовал.Всегда оказывается в шоке,когда лот оказывается лучше описания.
Пекарь,скорее всего наш Любитель сам часы не ремонтирует.Он-менеджер,который принимает заказы и бегает между разными часовыми будками.Схема известная и понятная.Нобель не видит здесь криминала.Важен результат и добрая молва.

Тролля не хотел кормить,понятно к чему вопрос был,но не удержался.
А так да,я считаю что это так.
А вы как не гомос,скажите,нет разве?Тогда почему?Хотя по фиг,неинтересно..

[Ростовский пекарь]

А по мне так, мастер взялся и совершил то, что способны делать немногие, а сделают единицы... и судя по "косякам", не так уж и плохо проделана работа... Предположу, что подобные часы, если бы не мастер, не факт, что попали бы в коллекцию уважаемому заказчику.
Если вопрос в том, что заказчик по факту переплатил, и купил бы Генеральские дешевле и в любой момент, то соглашусь с его претензиями, и присоединюсь к "заклевыванию", если нет, то с созданием подобной огласки поторопились...
П.с... предлагаю за Виктора-любителя оплатить Все расходы и забрать часы)))...

Похоже Вы не совсем внимательно читали тему об обмане. Часы благополучно получены заказчиком почти через год, в состоянии требующем вмешательство специалиста. То есть не через месяц, как было обещано, не в состоянии "конфетка", как было обещано, а через восемь месяцев и сделанные " наотебись". Их после получения практически полностью переделал другой Мастер. И заказчик просит ремесленника из Европы компенсировать затраты на исправление результата работы этого ремесленника. Но тот уперся, как осел. Надеюсь я понятно изложил свое виденье проблемы? Если я в чем то ошибаюсь, меня легко может поправить заказчик.

[NOBEL]

ДжониД,Нобель может ответить.Нобель наблюдает за всеми.
Ваши суждения ошибочны,честно.Причины другие-человеческие.Мотивация гуманистическая,а не шовинистическая.
На форуме не приветствуется Администрацией срач.Администрация считает срач минусом.Нобель считает плюсом.
Форумы и нужны для того чтобы люди общались и могли выговориться.Наши люди так общаются.
Личное пожелание Нобеля.Не закрывайте темы.Попробуйте.

[gelosoleg]

В сраче нет ничего плохого или хорошего, если поток срача контролируется сознанием. Бесконтрольный срач, выходит из берегов и размывает суть. Не каждый может похвастаться ясностью сознания, так как живет под водопадом срача. Чертова статистика утверждает, что только 5% имеют привычку анализировать поступившую информацию. Дорогой Карлс-ссон! Только 5. иногда темы надо закрывать, как дверь туалета.

[Jonny D]

ДжониД,Нобель может ответить.Нобель наблюдает за всеми.
Ваши суждения ошибочны,честно.Причины другие-человеческие.Мотивация гуманистическая,а не шовинистическая.
На форуме не приветствуется Администрацией срач.Администрация считает срач минусом.Нобель считает плюсом.
Форумы и нужны для того чтобы люди общались и могли выговориться.Наши люди так общаются.
Личное пожелание Нобеля.Не закрывайте темы.Попробуйте.

Но вы же задавая вопрос думали о том же самом,так?Так!Ровно о том же самом!
А то что некоторые темы о политике разбухают от срача до неимоверных размеров это администрацию не беспокоит?Нет!Они и сами в них активно участвуют.
Так что давайте не будем подменять одну мотивацию другой.
И шовинизм здесь совсем не при чём,просто модер ”по братски” земляка прикрыл,не красиво и малоэффективно,но как мог.
Дальше уже неинтересно.

[Виктор-любитель]

Тот кто хотъ раз видел часы, сделанные этим супер-мастером, в жизни не обратился бы к нему. Даже просто посмотрев на фото его часов хочется помыть руки, такие они чумазые после его ремонта. И гляньте на фото часов после работы Пильгуя - сразу почувствуете разницу. А эта птица видать заманивала низкими ценами, вот люди и велись. Он что мастер, что человек..одно название..

фууу... Еле дочитал...
Я словно побывал в голове самого дремучего паука, с одним синопсом... Жесть как я вляпался, нужно было игнорить вас.
Мне искренне жаль вас за ваше мышление. Вы хоть задумывались на сколько много негатива излучаете? Беретесь скудить тех, кого совершенно не знаете.
Я тоже читал пару ваших постов и они все на обин манер... Словно генератор яда.
Задумайтесь о душе и вымаливайте у Бога не попасть в ад!

[Виктор-любитель]

А по мне так, мастер взялся и совершил то, что способны делать немногие, а сделают единицы... и судя по "косякам", не так уж и плохо проделана работа... Предположу, что подобные часы, если бы не мастер, не факт, что попали бы в коллекцию уважаемому заказчику.
Если вопрос в том, что заказчик по факту переплатил, и купил бы Генеральские дешевле и в любой момент, то соглашусь с его претензиями, и присоединюсь к "заклевыванию", если нет, то с созданием подобной огласки поторопились...
П.с... предлагаю за Виктора-любителя оплатить Все расходы и забрать часы)))...

Похоже Вы не совсем внимательно читали тему об обмане. Часы благополучно получены заказчиком почти через год, в состоянии требующем вмешательство специалиста. То есть не через месяц, как было обещано, не в состоянии "конфетка", как было обещано, а через восемь месяцев и сделанные " наотебись". Их после получения практически полностью переделал другой Мастер. И заказчик просит ремесленника из Европы компенсировать затраты на исправление результата работы этого ремесленника. Но тот уперся, как осел. Надеюсь я понятно изложил свое виденье проблемы? Если я в чем то ошибаюсь, меня легко может поправить заказчик.

Человек не выполнил условия оплаты, нагрубил, унизил, вторую оплату провел через пол года, 700$ из которых мои вложения+ расходних.
Я должен на ципочках перед ним танцевать? Он не уважал меня, я не уважал его...
Часы я делал когда прийдется, а не в присест. Хотел отправку на число- отправил на число. Собрал в кучу и отправил.
Я сразу предупредил, что сроков в такой работе быть не может, это не ремешек перекинуть.
Тут тема была, как Ханхард полностью комплектый за 2500евро в германии ремонтировали пол года...
С таким подходом нужно найти кто быстрей будет делать, да и вообще возьмется.

[Ростовский пекарь]

Вы лучше пожалейте обманутых вами людей. Причём, обманутых за ихнии же деньги. Меня жалеть не надо, меня есть кому жалеть. Ещё раз повторю - вы не мастер, у вас нет ни капли ответственности за выполняемую работу. Вы лепите туфту и пытаетесь выдать её за конфету. Верните деньги пострадавшим от вашей деятельности, если у вас есть совесть. Дело не во мне, дело в вашей халтурной работе!

[mirotvorets83]

А по мне так, мастер взялся и совершил то, что способны делать немногие, а сделают единицы... и судя по "косякам", не так уж и плохо проделана работа... Предположу, что подобные часы, если бы не мастер, не факт, что попали бы в коллекцию уважаемому заказчику.
Если вопрос в том, что заказчик по факту переплатил, и купил бы Генеральские дешевле и в любой момент, то соглашусь с его претензиями, и присоединюсь к "заклевыванию", если нет, то с созданием подобной огласки поторопились...
П.с... предлагаю за Виктора-любителя оплатить Все расходы и забрать часы)))...

Похоже Вы не совсем внимательно читали тему об обмане. Часы благополучно получены заказчиком почти через год, в состоянии требующем вмешательство специалиста. То есть не через месяц, как было обещано, не в состоянии "конфетка", как было обещано, а через восемь месяцев и сделанные " наотебись". Их после получения практически полностью переделал другой Мастер. И заказчик просит ремесленника из Европы компенсировать затраты на исправление результата работы этого ремесленника. Но тот уперся, как осел. Надеюсь я понятно изложил свое виденье проблемы? Если я в чем то ошибаюсь, меня легко может поправить заказчик.

... Слежу за темой с момента ее основания... В описанном Выше процессе все же два участника "заказчик" и "ремесленник", оба описали свое видение на ситуацию, я свое.

[Виктор-любитель]

Вы лучше пожалейте обманутых вами людей. Причём, обманутых за ихнии же деньги. Меня жалеть не надо, меня есть кому жалеть. Ещё раз повторю - вы не мастер, у вас нет ни капли ответственности за выполняемую работу. Вы лепите туфту и пытаетесь выдать её за конфету. Верните деньги пострадавшим от вашей деятельности, если у вас есть совесть. Дело не во мне, дело в вашей халтурной работе!

Мне вас жаль... Вы словно цепной бульдог- все равно на кого гавкать. Даже вдумываться не будете, просто уже на автоматизме.
Вашу рецензию я услышал и считаю, что не может профессиональный хейтер, который вообще не понятно что делает на часовом форуме, оценивать работу мастеров, сроки и тп. И тем более выполныть роль третейского судьи...