Форум независимых часовщиков

http://holocaustrevisionism.blogspot.co ... -1939.html

277sergei писал(а):22.09.1939 года.

Совместный парад союзников (торжественный марш?) в Бресте.
Фашисты передали город СССР. Бои в Бресткой крепости еще не закончены.
https://www.youtube.com/watch?v=FBg-QB6P1l8

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Замусоленность этого фейка уже зашкаливает. Это был не совместный парад, а процедура сдачи города и проход одного гарнизона и принятия города и заход нового гарнизона.

Хоть совместным гейпарадом назовите.
Смысл тот же.
Союзники прошли торжественным маршем . Ручки пожали. Польшу поделили.

Варшава еще оборонилась. В Бресте немного стреляли.

Львов капитулировал Красной Армии.
Был подписан " Протокол объявления о передаче города Львов Красной Армии".
Польским офицерам гарантировалась свобода и возможность выехать за границу.
Но видно не судьба. Почти все польские офицеры были арестованы. Офицеры Красной Армии не в состоянии были выполнять свои обязательства.

277sergei писал(а):Хоть совместным гейпарадом назовите.
Смысл тот же.
Союзники прошли торжественным маршем . Ручки пожали. Польшу поделили.

Союзники. Круто. Ну тогда Украина не просто союзник Гитлера, а вообще - сам Гитлер.

277sergei писал(а):Львов капитулировал Красной Армии.
Был подписан " Протокол объявления о передаче города Львов Красной Армии".
Польским офицерам гарантировалась свобода и возможность выехать за границу.
Но видно не судьба. Почти все польские офицеры были арестованы. Офицеры Красной Армии не в состоянии были выполнять свои обязательства.

Современная Украина имеет шанс исправить эту вопиющую несправедливость - вернуть эти территории, включая Львов, Польше. Ведь и правовая база под это имеется, подписали же с поляками совместное заявление (или что там) осуждающее Пакт М-Р и Ялтинскую конференцию. А Запад признал легитимным присоединение западной Украины как раз по результатам Ялтинской конференции.
Так что надеюсь, что в ближайшие полгода мы таки увидим возвращение исконно польских земель законному владельцу, что славно довершит декоммунизацию Украины.

Уже проходили обирание земель исконно ...... ( на выбор).
Ничем хорошим для "собирателя" оно не закачивается.

Объединится с Польшой и Литвой?Новую Речь Посполитая создать? Ну так сейчас ЕС есть.

Smithandwesson писал(а):

277sergei писал(а):Львов капитулировал Красной Армии.
Был подписан " Протокол объявления о передаче города Львов Красной Армии".
Польским офицерам гарантировалась свобода и возможность выехать за границу.
Но видно не судьба. Почти все польские офицеры были арестованы. Офицеры Красной Армии не в состоянии были выполнять свои обязательства.

Современная Украина имеет шанс исправить эту вопиющую несправедливость - вернуть эти территории, включая Львов, Польше. Ведь и правовая база под это имеется, подписали же с поляками совместное заявление (или что там) осуждающее Пакт М-Р и Ялтинскую конференцию. А Запад признал легитимным присоединение западной Украины как раз по результатам Ялтинской конференции.
Так что надеюсь, что в ближайшие полгода мы таки увидим возвращение исконно польских земель законному владельцу, что славно довершит декоммунизацию Украины.

Ты можешь просто выпилиться из этой жизни. Принеси пользу обчеству

277sergei писал(а):Уже проходили обирание земель исконно ...... ( на выбор).
Ничем хорошим для "собирателя" оно не закачивается.

Объединится с Польшой и Литвой?Новую Речь Посполитая создать? Ну так сейчас ЕС есть.

Ну нет, это же не собирание, это возвращение законному владельцу. Правда, для полной и логической декоммунизации надо бы и Донбасс вернуть, а то подлый Ленин взял и прирезал эту язву Великой Украине, а зачем, спрашивается, европейскому народу эти уркаганы - они с возу и Украине легче!
А то понаприсоединяли всякое непонятное к исконно Украинским землям, не продохнуть! А так. глядишь - Львов вернуть, Донбасс вернуть, Херсон, Одессу с Николаевым тоже вернуть бы - мало того, что прирезали к Украине их её не спросясь, так ещё и промышленности туда понапихали - только выдросы и вонь от них. А скинуть этот непосильный гнёт, так и дышать легче станет.

Юрій писал(а):https://enigma.club/articles/drugu-svit ... sti-ta-ikh

Как всегда, часть фактов переврали, а часть проигнорировали.
Проигнорировали, например, это:
В документе ЕП «осуждает исторический ревизионизм и прославление нацистских коллаборационистов в некоторых государствах – членах ЕС».
Кроме того, обеспокоенность вызывает «имеющая место в некоторых государствах-членах сообщность между, с одной стороны, политическими лидерами, политическими партиями и правоохранительными органами, и с другой – радикальными, расистскими и ксенофобными движениями, выступающими под различными политическими ярлыками».

А переврали это - нигде не говорится, что СССР развязал войну, говорится следующее:
«80 лет назад, 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что открыло путь к возникновению Второй мировой войны», – говорится в документе.
Что, впрочем, тоже является фальсификацией. Открыло путь в возникновению Второй мировой войны раздел с согласия ВБ и Франции (Мюнхенский сговор) раздела Чехословакии, что было поддержано Польшей (аннексия Тешинской области) и отказ Франции и Великобритании с Польшей подписать мирные договоры с СССР против Германии и агрессивный отказ этих же стран СССР в возможности защитить Чехословакию.

Правительство Англии и Франции конечно вели себя как сволочи. Но себе земли не присоединяли в 1938 году?
С сентября 1939 года вступили в войну(странную..) против Германии.
А доблестная Красная Армия с 17 сентября 1939 года ,вместе с Германией и Словакией , напала на Польшу.

Варшава (не Польша) капитулировала немцам 28 сентября 1939 года.
Поляки еще сопротивлялись и в октябре...

К СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек.

В 1938 году Полькша выступила союзником Германии и поделили Чехословакию.
В 1939 году СССР выступил союзником Германии и поделил Польшу(чуть позже и Прибалтику) .
В 1941 году Германия напала на СССР....

277sergei писал(а):Правительство Англии и Франции конечно вели себя как сволочи. Но себе земли не присоединяли в 1938 году?
С сентября 1939 года вступили в войну(странную..) против Германии.
А доблестная Красная Армия с 17 сентября 1939 года ,вместе с Германией и Словакией , напала на Польшу.

Т.е. если я у кого-то возьму территории и отдам другому, чтобы на меня только не напали / мне не пришлось ввязываться в драку, это много лучше, чем спасти чужие жизни. Я понял.
СССР на Польшу не нападало, читайте соответствующие документы, ноты, вручённые Польскому правительству и т.д. А то - что удобно читаем, что неудобно - там рыбу заворачивали.

277sergei писал(а):Варшава (не Польша) капитулировала немцам 28 сентября 1939 года.
Поляки еще сопротивлялись и в октябре...

К СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек.

В 1938 году Полькша выступила союзником Германии и поделили Чехословакию.
В 1939 году СССР выступил союзником Германии и поделил Польшу(чуть позже и Прибалтику) .
В 1941 году Германия напала на СССР....

Ни Польша не выступала союзником Германии, ни СССР не выступала союзником Германии.

Между тем МИД РФ "Высоко оценил пакт Молотова-Рибентроппа" https://echo.msk.ru/news/2506115-echo.html Вот уж воистину ,"дебилы,бл..."

Корёжит, корёжит ненавистников. Это понятно.
О том, что новая война неизбежна тогда говорили все и всём всё было понятно (если не строить из себя Золушку) и очевидно, что характеристика "позволило начать для СССР войну позже и на более выгодных позициях" является 100 % правдой.
Так что кто тут "бл." - вопрос такой.

Что ж тут выгодного?К 1939му у СССР с Германией ещё не было общей границы.Просто если в тексте заявлении МИДа слово "СССР" везде заменить на "Германия",то он приобретает логику.Выгода для фашистской Германии становится очевидна.Гитлер переиграл Сталина.Мне печально если люди из МИДа,по идеи должные быть интеллектуальной элитой,этого не понимают.Но,скорее всего,понимают.Просто заявление - эдакая хулиганская выходка на грани истерики.Типа повязки со свастикой на рукаве советского ПТУшника.

sorol писал(а):Что ж тут выгодного?К 1939му у СССР с Германией ещё не было общей границы.Просто если в тексте заявлении МИДа слово "СССР" везде заменить на "Германия",то он приобретает логику.Выгода для фашистской Германии становится очевидна.Гитлер переиграл Сталина.Мне печально если люди из МИДа,по идеи должные быть интеллектуальной элитой,этого не понимают.Но,скорее всего,понимают.Просто заявление - эдакая хулиганская выходка на грани истерики.Типа повязки со свастикой на рукаве советского ПТУшника.

И как он переиграл Сталина?

Сталин сам себя переиграл.
Про.рал в 1941 году многрактное численное и качественное преимущество Красной Армии.
А в 1938-39 году преимущество Красной Армии над немецкой еще больше была.

https://historical-fact.livejournal.com/94413.html

Простая табличка по танкам. Считать умеете?

Так кто лучше подготовился? Успехи Красной Армии в 1941 г так себе,в плен сдавались. Да и Мюнхенский сговор осужден уже,как преступный. Каждый думал что он умнее других и сумеет обмануть другого.

277sergei писал(а):Сталин сам себя переиграл.
Про.рал в 1941 году многрактное численное и качественное преимущество Красной Армии.
А в 1938-39 году преимущество Красной Армии над немецкой еще больше была.

Я не успеваю за полётом мысли сих великих мужей, то Гитлер переиграл, то Сталин сам переиграл, - "кто на ком стоял, потрудитесь выражаться яснее (с)".

Ну, давайте смотреть.
У немцев - считать имеет смысл только штюги и типы 3-4 (типы 1-2 это просто танкетки часто даже без пушечного вооружения)%
1939 год:
тип 3 - 71+206 = 277 штук.
тип 4 - 115+141 = 256 штук.
штюги - 0.
Итого - 533 штуки того, что можно назвать полноценными танками.

1941 год (конец 2 квартала):
тип 3 - 277+916+1998/2 = 2 192 штуки.
тип 4 - 256+278+467/2 = 768 штук.
штюги - 184+548/2 = 458 штук.
Итого 3 418 того, что что можно назвать полноценными танками.

У нас - увы, нет разбивки, но попытаемся оценить, тоже берём что-то, что может быть признано танком, отвечающим +/- ТТХ, предъявляемое танкам в конце 30-х:
1939 год:
БТ-7 (аналог типа 3), по Википедии.
1937 — 639
1938 — 1217, из них РККА приняла 1098 и 119 — НКВД
1939 — 1397
Итого - 3 134
Т-26 не беру, так как он даже хуже по ТТХ, чем тип-3 (pzkpfw-3).
Т-28 можно было бы брать, но они были недостаточно поворотливы и оснащены бронированием, так как имеют конструкцию заложенную в конце 20-х.
Преимущество в 6 раз примерно по численности.

1941 год (конец второго квартала):
БТ-7 - 3 134 штуки.
Т-34 - 1 030 штук.
КВ -1 - 412 штук.
КВ -2 - 135 штук.
БТ -7М - 704 штуки.
Итого - 5 415 штук. Казалось бы, в сравнении с 3 418 это падение преимущества в 3 раза. Но это не учитывает реальное качественное отличие танков.
Самый совершенный тип 4 Вермахта на июнь 41 (Ausf.J, их было штук 100) года имел такие ТТХ:
Боевая масса 25,0 тонн, бронирование лба 80 мм, башни - 50 мм, бока/корма 20-30 мм, пушка 75-мм KwK.40 L/48 с пробиванием брони 70-80 мм на расстоянии 500 метров, двигатель 270 л.с.
ТТХ Т-34:
Боевая масса 25,6 тонн, бронирование лба 50 мм, башни - 45 мм, бока/корма 40-45 мм (причём бронирование было под много более рациональными углами - 40-60 градусов, у тип-4 - 90 градусов везде практически), пушка 76,2-мм пушки Ф-34 с пробиванием брони 70-80 мм на расстоянии 500 метров, двигатель 500 л.с.
ТТХ КВ-1.
Боевая масса 43 тонны, бронирование лба 75 мм, башни - 60 мм, бока/корма 75 мм (причём бронирование было под много более рациональными углами - 40-60 градусов, у тип-4 - 90 градусов везде практически), пушка ЗИС 5 76-мм с пробиванием брони 90 мм на расстоянии 500 метров, двигатель 500 л.с.

Встреча с т-34 была ошеломляющей для немцев (почитайте Отто Кариуса), а уж с КВ-1 - просто деморализующей - 45 мм противотанковыми пушками КВ-1 не пробивался в борт в упор. КВ прозвали призраками (за невозможность подбить кроме как зенитными 88 мм орудиями).
А рапорты о наличии КВ-2 со 150 мм орудием руководство вермахта просто игнорировало (у страха глаза, мол, велики).

Это нашло отражение в поспешной модернизации к началу 1942 года бронетехники Вермахта.
Тем временем началось вторжение в СССР, в ходе которого германские войска столкнулись с танками Т-34 и КВ, малоуязвимыми для основных танковых и противотанковых орудий вермахта и при этом несущими 76-мм пушку, пробивавшую лобовую броню германских танков, состоявших тогда на вооружении Панцерваффе практически на любых реальных дистанциях боя[27]. Специальная Танковая комиссия, посланная на фронт в ноябре 1941 года для изучения этого вопроса, рекомендовала перевооружение германских танков таким орудием, которое позволило бы им поражать советские машины с больши́х дистанций, оставаясь вне радиуса эффективного огня последних.

Так что если в цифрах это было якобы снижение преимущества, то в реальности в технологическом плане это был просто отрыв на порядок от техники Вермахта - если в 1939 году мы имели в массе БТ-7 похожие на тип-3 или хуже, то к 1941 мы имели танки, которые превосходили немецкие по всем параметрам, что давало принципиально иное качество техники.

В 1939 у Гитлера не было ни материально-технических ,ни стратегических возможностей для войны с СССР.За два года Гитлер нарастил военную мощь (даже Смит-Вессон подтверждает это цифрами),перевёл экономику на военные рельсы,обзавёлся союзниками.Не секрет,что если бы не враждебные действия Сталина по отношению к соседям в 1939-40г.ни Финляндию,ни Румынию не удалось бы склонить к нападению на СССР в 1941м.,а так война началась сразу,по фронту от Мурманска до Одессы.И ни Т-34,ни КВ-2 не помогли.Два года Гитлер не сидел сложа руки и использовал их явно лучше чем Сталин,1941г это показал.Российский МИД сморозил явную глупость.И ведь за язык его ни кто не тянул...

sorol писал(а):В 1939 у Гитлера не было ни материально-технических ,ни стратегических возможностей для войны с СССР.За два года Гитлер нарастил военную мощь (даже Смит-Вессон подтверждает это цифрами),перевёл экономику на военные рельсы,обзавёлся союзниками.Не секрет,что если бы не враждебные действия Сталина по отношению к соседям в 1939-40г.ни Финляндию,ни Румынию не удалось бы склонить к нападению на СССР в 1941м.,а так война началась сразу,по фронту от Мурманска до Одессы.И ни Т-34,ни КВ-2 не помогли.Два года Гитлер не сидел сложа руки и использовал их явно лучше чем Сталин,1941г это показал.Российский МИД сморозил явную глупость.И ведь за язык его ни кто не тянул...

Правда вы игнорируете, что Сталин за эти годы нарастил военную мощь даже больше, чем Гитлер и Сталин сделал так, не что Гитлер вместе с Англией и Францией напали на СССР, а наоборот, но это же такая ерунда, правда?
Финляндия и Румыния - так вот, кто основные силы оси-то были, которые переломили ход истории!

К тому же Германия воевала еще и в Африке, помимо самой Европы, в феврале 1941 г на помощь итальянцам отправили войска во главе с генералом Роммелем. Но не помогло: в мае 1943 г все были разбиты и взяты в плен. Это тоже изматывало Германиб и Италию. В противном случае,они бы через Египет вышли бы к территории Сирии,а там и до Турции рукой подать,а Турция ищвестно с кем граничит. Так бы со стороны Турции атаковали бы,тогда пришлось бы совсем худо. Понятно,что у Англии и Америки там были свои интересы в Африке,но от той кампании тоже эффект был.