1 сентября 1939

[277sergei]

Во всем. С самого прихода к власти.
Начиная с действий немецких коммунистов и Коминтерна. Заканчивая поздравлением по случаю захвата Франции.

[R.L.M.2.]

Т.е. участие в гражданской войне в Испании, например, - это поддержка Гитлера?
Ну до этого момента была надежда на какую-то адекватность, а заявление, что Сталин поддерживал Гитлера во всём с самого начала прихода к власти - слабо соответствует этому.
Вот, например, публичное (в том числе для стран запада) высказывание Сталина: «Теперь, когда мутная волна фашизма оплевывает социалистическое движение рабочего класса и смешивает с грязью демократические устремления лучших людей цивилизованного мира, новая Конституция СССР будет обвинительным актом против фашизма, говорящим о том, что социализм и демократия непобедимы. Новая Конституция СССР будет моральной помощью и реальным подспорьем для всех тех, кто ведут ныне борьбу против фашистского варварства». Из доклада на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года.
Ладно, было немного интересно, спасибо.

P.S. А тиражирование фейков про якобы поздравление за Францию - это уже просто показатель отсутствия какого-либо критического мышления.

[277sergei]

Т.е. участие в гражданской войне в Испании, например, - это поддержка Гитлера? -нет.
Неудачная попытка Сталина повлиять на международную политику.

Поставка СССР танков,самолетов и "добровольцев" не могла решить эту войну. Так,проба сил. Испытание техники ,обучение офицеров ..
Подготовка армии к боевым действиям.
Не помню - Германи,Италия,СССР - официально воевали там? Или потеряшек посылали с техникой ?

[rif01]

Нет на вас Смита,как появится,всех заткнет. Напишет,как было. Почему же Англия и Франция отказались подписывать с Союзом договор? Причина же должна быть,может претензии какие выставлялись,условия?
По материалам этой ссылке что можно сказать?
https://www.znak.com/2019-08-22/80_let_ ... G2yLfcxJ64

[277sergei]

Делили зоны влияния. Недоговорились.

Статья громадная. Несколько тем в ней. Надо вычитывать...


Если бы... Нет такого для истории.
Если бы Франция и Англия нанесли мощный удар по Германии 1-5 сентября 1939, если бы Сталин выступил на стороне Польши в 1939 году,если бы Польша добровольно стала сателитом Германии и предоставила свои войска фашистам, если бы Польша поддержала Чехословакию , если бы .... .

[Юрий]

Статья громадная, но не стоит времени,потрачивания на ее прочтение.
Сплошной бред и передёргивание.
Если бы....
Да,нет такого в истории.
Но ,на мой взгляд, разбор нужно начинать не с С 1,09,39, а с 7 марта 1936 года.
Когда Германия нарушила Версаль ( и Локарнские договоры) и ввела войска в Рейн.
(всего две дивизии. Это все,что у Германии было...)
И Франция(прежде всего) и Англия этот акт легко "скушали".
За Польшу, вообще не хочется говорить. Г-н Черчиль по поводу этого государства высказался однозначно.

[NOBEL]

Европа готовилась к войне со Сталиным.Элиты это понимали и действовали сообща.Гитлеру дали собрать Европу на базе традиций Германских племён(отсюда всё это золото рейна и т.д.).Германцы-лучшие вояки и только они могли противостоять озверелым коммунистам.Не было бы СССР-не было бы войны.

[277sergei]

Если бы.... Это всего лишь один из кусочков мозаики.

Интересно сравнивать Лигу Наций с ООН . Да и глубокую озабоченность политиков...

[egoregorov]

Добрый, Коллеги. Вопрос трудный, на мой взгляд. Засекреченных документов столько, что только мечтать об их появлении в сети, в доступе...
То, что против СССР воевала ВСЯ Европа, для меня сомнений нет абсолютно.
Данные есть в открытом доступе...
С цифрами до солдата.
Вот, кто сейчас остановит бесноватого нобеля, который гадит на всю историю СССР?? понятно, демократия, но на Харьковском Форуме, уверен, уже бы забанили... Помня общее прошлое, дедов и прадедов, полегших во ВМВ...
Ну, упырь же, настоящий...)

[sorol]

Сталин: "Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна... до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой..." (Т. 10, с. 288). "Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам" (Т. 6, с. 158).

Сталину нужна была ситуация, в которой "капиталисты грызутся как собаки" ("Правда", 14 мая 1939 года). Пакт Молотова-Риббентропа и создал именно эту ситуацию. "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года). "Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 года)." С момента своего прихода к власти большевики открыто декларировали что их цель - Мировая Революция.И в этой связи предложить капиталистам добровольно впустить Сталина в Европу?Добровольное самоубийство.Нет,увольте-с,для них,на тот момент,лучше Гитлер.Пропустить Красную Армию через Польшу для защиты Чехословакии?Все ж прекрасно понимали - придя она уже не уйдёт.Поляки только в 1920м чудом отбились и теперь запустить большевиков добровольно?Бред.

[NOBEL]

Вот поэтому коммуняк и людей в погонах,стоящих за ними не должно быть вообще.

[egoregorov]

вообще, в принципе, мы все, не зная всей подноготной того времени, а подноготная засекречена, можем делать какие то выводы, только примерно... Достоянием всех, эта, подноготная, никогда не станет, ну или, в ближайшем будущем, точно... Ссылки на википедею или, каких то, якобы учёных, тоже безосновательны, моделирование событий, из не полных фактов, просто, рассказы...

[NOBEL]

Всё давно уже раскрыто,открыто и вычисленно.Вы,полковник,просто намеренно игнорируете и искажаете.Любимая игра бандитов в погонах.Этот урок мы выучили на отлично.Если интересно,то вот вам полное разоблачение:
https://www.youtube.com/watch?v=veSwf7OKXN4

[sorol]

То, что против СССР воевала ВСЯ Европа, для меня сомнений нет абсолютно.
Данные есть в открытом доступе...
С цифрами до солдата.

Соглашусь с egoregorov.Но только маленькое уточнение - в составе объединённой Гитлером Европы,против СССР воевал.....изрядный кусок СССР.Весь потенциал захваченных немцами территорий Советского Союза,так же как и Европы,работал на Рейх.Полезные ископаемые и продовольстие,советские рабочие на германских заводах.Миллион советских граждан в вермахте.МИЛЛИОН,не какая-нибудь жалкая Голубая дивизия.Что делать...Горе побеждённым.И "победитель получает всё".Но мы не об этом сейчас.Всё это будет потом.Мы пока про 1 сентября 1939го.

[egoregorov]

спасибо, ув, сорол. мы с Вами редко сходимся во мнениях))

[egoregorov]

и то, что Вы гнете против нобеля, меня радует, спасибо!!!
Не может оголтелый 10-классник))), диктовать взрослым людям, свое не понимание истории...)

[Юрий]

Всё давно уже раскрыто,открыто и вычисленно.Вы,полковник,просто намеренно игнорируете и искажаете.Любимая игра бандитов в погонах.Этот урок мы выучили на отлично.Если интересно,то вот вам полное разоблачение:
https://www.youtube.com/watch?v=veSwf7OKXN4

Ссылка на Суворова - это сильно!!!

[NOBEL]

А чем вам не нравится?Поясните.

[egoregorov]

Ты, кто, что бы тебе Люди поясняли)))) читай и учись...)))

[sorol]

Большого секрета в том что Сталин был заинтересован в большой европейской войне нет.Он рассчитывал на то что капиталисты перегрызутся,завязнут,ослабнут,а он по трупам войдёт в Европу.С красным флагом в руках.Но он недооценил Гитлера.Тот и не думал завязать и слабнуть.Очень быстро разбил Францию,почти вывел из войны Британию,своих основных противников, и обратил себе на пользу почти весь потенциал Европы.В советское время пропагандисты не то что бы факт наличия пакта Молотова-Рибентропа скрывали,а так,опустив глазки,объясняли - мол,да,не очень красиво,но мера вынужденная.Удалось почти на два года оттянуть начало войны и подготовить Красную Армию.Вот только кто этим временем распорядился лучше,Гитлер или Сталин?Кто лучше подготовил к войне свою экономику и армию?Я считаю с этим пактом Гитлер Сталина однозначно переиграл.

[277sergei]

Пакт Молотова-Рибентропа был выгоден двум сторонам.
Поделили кусок Европы .
Вполне равноценный пакт . Каждый решал свои задачи. Интересы сошлись.

Можно сравнить Красную Армию и Вермахт на 1941 год.
Число танков, самолетов, орудий... Технические и качественные характеристики..
Громадный перевес будет у Красной Армии . Как им гениально распорядится Сталин и его военачальники - всем известно.

Пока 1939 Польша. Польская армия воюет против недавнего союзника и Словакии .
Англия и Франция объявили войну и чего-то ждут...

[sorol]

Ну как сказать поделили?Вы отказываете в субъектности поделённым. Сталин и Гитлер фактически поделили между собой шкуру ещё не убитого медведя.Лучше сравнивать РККА и Вермахт в 1939м.И главное объёмы военного производства СССР и Германии в указанный период.Германия начала резко наращивать его именно после пакта Молотова-Рибентропа. Только по танкам https://historical-fact.livejournal.com/72615.html В 1939 Германия к войне с СССР была ещё явно не готова.С Англией и Францией понятно.Именно они были бенефициарами Версальского мира.В послевоенном мироустройстве их всё утраивало,война им не нужна совершенно,они пытались её избежать до последнего.

[277sergei]

Германия и в 1941 году не готова была к войне с СССР. Шиза Гитлера начала войну. Гениальность Сталина позволила дойти немцам до Москвы.



На 1941 года - 3 500 - 3 800 немецких танков против 25 000 танков СССР.....

[277sergei]

А пока поляки начали готовиться к обороне Варшавы.

О польской авиации - https://topwar.ru/71396-pravka-istrebit ... voyny.html

На четвертый день войны польская авиация практически уничтожена. Сильно большое преимущество в колличестве самолетов было у немцев.
"Пилоты польских истребительных эскадрилий доложили об уничтожении в воздушных боях 147 самолетов противника (не считая сбитого по ошибке PZL P.23 «Каras» из 42-й эскадрильи). В числе сбитых — 23 истребителя противника (10 Вf.109 и 13 Bf.110), 101 бомбардировщик (10 Ju-86, 17 Ju-87, 30 Do-17 и 44 Не-111), а также 23 самолета других типов. Особенно успешно действовали истребительная эскадра (52 сбитых) и дивизион Ш /3 армии «Познань» (36 сбитых). Суммарные потери германской авиации в ходе польской кампании достигли 286 уничтоженных самолетов (из них 79 истребителей) и до 280 тяжело поврежденных." https://topwar.ru/76502-pulavchaki-prot ... vaffe.html
http://www.airwar.ru/history/af/poland/poland.html

К концу захвата Польши -
"Германия потеряла от 993 до 1000 танков и бронемашин, от 370 до 400 артиллерийских орудий, от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых), наряду с 11000 других моторизованных транспортных средств." http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html

Данные разные(завышение сбитых самолетов практически во всех армиях были,перепроверяли данные летчиков,зенитчиков..). Но польские летчики не драпали и не бросали самолеты,а воевали с немцами как могли. Чуток неравные силы были.

[wolok]

Завязывайте.
Уже 4 сентября)