1 сентября 1939

[otk2002]

блаблабла

Ваня - история не знает сослагательного наклонения. Заруби на своем носу. Раз и навсегда.

[sorol]

Опять буду вынужден не согласится с Нобелем.Борьба с фашизмом продлила дни существования коммунистической системы.Придало ей новый смысл.Но сталинизм не пережил Сталина,и в любом случае,вся эта байда просуществовала всего 70 лет.По историческим меркам совсем немного.Оказалось что всеобщего равенства и освобождения трудящихся можно достичь без расстрелов и ГУЛАГов...Фашистская и коммунистическая система,при всей их внешней схожести,друг от друга отличаются в корне.Тут соглашусь с 277sergei.Планы Гитлера на мировое господство были изначально утопические.Шансов у него не было.

[R.L.M.2.]

Редко тут пишу, но согласен в главном с Ivan85. Такое себе собрание пикейных жилетов крайнего воинствующего толка с примесью некоторой неадекватности уже (Сталин хуже Гитлера, СССР развязал войну - ага, Польша, ручкающаяся с Гитлером, подписывающая с ним пакт и откусывающая Тешинскую область - это хорошо, и вообще вот это вот всё).

[sorol]

Если история точная наука то от куда столько эмоций при обсуждении исторических событий и процессов?Вот,к примеру,химия.Тоже точная наука.Возможно ли устроить срач при обсуждении процесса гидролиза белка? H2N – CH2 – CO – NH – CH(CH2OH) – CO – NH – CH(CH2SH) – COOH + 2H2O → H2N – CH2 – COOH + H2N – CH(CH2OH) – COOH + H2N – CH(CH2SH) – COOH Кому-то придёт в голову сказать что CO это хорошо,а NH плохо?

[bleffv]

Польша и Германия подписали взаимную Декларацию о ненападении, известную также как Пакт Пилсудского-Гитлера, на пять с половиной лет раньше Пакта Молотова-Риббентропа.

[bleffv]

Поляки фактически сами отдали немцам свою территорию, а по приказу правительства из эвакуации в Румынии польское военное командование отдало приказ своим частям не оказывать сопротивления РККА. С Финами согласен но это уже была зима.....

[R.L.M.2.]

и что из етого? развязали войну гитлер с пилсудским? сталин ни при чем? правильно?

Вы не путайте послевоенные годы с началом второй мировой войны, или это Сталин напал на Германию?

??? как посллевоенние? речь идет о 1 09 1939. сталин вместе с гитлером не поделил польшу? сталин не напал на финляндию? сталин не причастен к началу второй мировой? вторая мировая началась после нападения гитлера на ссср? а с 39-го по 41-й ссср бил "голубем мира"?

За пару месяцев до пакта Польша таким же образом не откусила от Чехословакии Тешинскую область?
Польша не заключала военный союз с Германией против СССР?
Польша пустила войска СССР защитить Чехословакию от Германии, когда Германия аннексировала Судеты по разрешению Англии?
Кто сказал "если будет побеждать Гитлер, нам надо помогать СССР, а если будет побеждать СССР, то мы должны помогать Гитлеру"?
Кто отказался от предложения СССР к Англии и Франции заключить военный союз против Германии прямо незадолго до пакта Р-М?
Кто заключил договор борьбы против Коминтерна (читай - СССР) в целях завоевания мирового господства?
Кто заключил в 1938 году декларацию о ненападении с Германией, после того, как отдал Судеты?
Кто подписал в 1939 году с Гитлером соглашение об экономическом разделе Европы на зоны влияния монополий (как раз сразу после окончательной оккупации Германией Чехословакии)?

[277sergei]

Про Польшу - где-то так.
Был пакт Гитлера-Пилсудского.
Польша промолчала после аннексии Австрии.

Германия, Венгрия, Польша порвали Чехословакию в 1938 году.
Немцы аннексировали Судеты, поляки - Тешинскую область...
Союзниками были в этой агрессии .

Остальные страны , как и сейчас, высказали озабоченность... Не стали останавливать агрессоров.

После раздела Чехословакиии , фашисткой Германии не нужен стал такой союзник. Разрывают пакт
И 1.09.1939 нападают на Польшу. Пакт Молотова- Рибентропа с новым союзником уже подписан.
Зоны интересов расчертили.


Польша очень показательный пример отношения Гитлера к временным союзникам.
Отношение остальных европейских стран к судьбе Чехословакии ...............кто промолчал, кто одобрил, кто помог...

[277sergei]

3 сентября 1939 - Франция и Англия объявили войну Германии .

Им последовали страны Британского содружества наций — Австралия, Новая Зеландия, Канада, Южная Африка и Индия. Индия, Австралия и Новая Зеландия объявили войну Германии.

Словакия объявила войну Польше.

[277sergei]

Польша начала скрытую мобилизацию ещё с 23 марта 1939 года, сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков (большая часть танкетки), некоторое количество бронеавтомобилей, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов...


Германия, против Польши Третий рейх задействовал 62 дивизии (из них 40 кадровых дивизий первого удара, из них 6 танковых и 4 механизированных), всего 1,6 млн. человек, примерно 6000 орудий, 2000 самолетов и 2800 танков.....

[277sergei]

" Поляки фактически сами отдали немцам свою территорию.." - круто.

В пять раз больше авиации, в три с лишним танков( танкеток) .

Наверное поляки сразу бросили оружие и миллионными армиями стали сдаваться немцам и словакам? Или их всю авиацию уничтожили на аэродромах ???

Да вроде нет.

[277sergei]

Начало войны. На аэродромах было уничтожено 17 польских самолетов. Все.
Операция по захвату моста в Диршау провалилась. Польский капитан, уже после захвата моста немцами смог его подорвать..
Первые дни войны. У немцев уже уничтожены более сотни танков...
О потерях фашистов и поляков чуть позже.

[277sergei]

Оборона Вестерплатте - рекомендую почитать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оборона_Вестерплатте

[Ivan85]

а,понятно. это просто пропаганда агрессии идет. посты трутся и т.п. удачи,агитаторам)фашисты недобитые

[277sergei]

По проходу советских войск через Польшу для защиты Чехословакии -

Во первых - Польша себе кусок земли хотела отжать.
Во вторых - советско польская война совсем недавно было.

"На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесём счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!
…"

«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.

[R.L.M.2.]

По проходу советских войск через Польшу для защиты Чехословакии -

Во первых - Польша себе кусок земли хотела отжать.
Во вторых - советско польская война совсем недавно было.

"На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесём счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!
…"

«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.

Хочу уточнить - если Польша хотела (тоже) откусить себе кусок Чехословакии, и не пустила СССР защитить Чехословакию, тот СССР, который последовательно старался идти простив Гитлера в Испании, потом СССР хотел защитить Чехословакию от Гитлера, потом создать антигитлеровскую коалицию с Англией и Францией против Гитлера (собственно), т.е. мы видим, что СССР всю последнюю пятилетку 30-х (как минимум) пытался предотвратить войну, а Польша наоборот, старательно раздувала пожар войны в надежде урвать свой кусок (вспоминаем Черчиля, жадность гиены и всё такое), то в войне всё равно виноват СССР, а Польша ни при чём и сегодня строит из себя невинную жертву. Ладно, хорошо, чего не бывает только в этом мире.
Советско польская война совсем недавно была - ну, положим почти поколение прошло (20 лет), так что недавно не очень подходит. И был с Польшей у СССР уже давно мирный договор - от 32-го года. Но ведь Польша не пустила СССР не просто "не пустим", а с заявлением, что атакуют любые силы СССР, посланные на помощь Чехословакии и идущие через Польшу, и Сталин решил не начинать войну, хотя мог смести Польшу моментально (что было показано чуть позже).
Как-то не выстраивается картины бедной Польши, с которой обошлись несправедливо. Скорее вырисовывается картина, что с Польшей обошлись почти так же, как она хотела обойтись с другими, и вынужденно, после того, как Польша отмела все возможности предотвратить войну.
Читать можно много, главное, чтобы за деревьями увидеть лес.

[277sergei]

"что СССР всю последнюю пятилетку 30-х (как минимум) пытался предотвратить войну" - я понял ваше мнение.Спасибо.

" Польша наоборот, старательно раздувала пожар войны в надежде урвать свой кусок " - да.Именно так.

"Скорее вырисовывается картина, что с Польшей обошлись почти так же, как она хотела обойтись с другими, и вынужденно, после того, как Польша отмела все возможности предотвратить войну. " - чуток позже вернусь к вашей мысли.

Отдельной темы заслуживает поведение Англии и Франции .

"«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»" - из англо польского соглашения..

[R.L.M.2.]

" Польша наоборот, старательно раздувала пожар войны в надежде урвать свой кусок " - да.Именно так.

После этого дальнейшие обсуждения вроде как и не нужны. Виновные найдены, осталось раздать всем сестрам по серьгам.

[277sergei]

Очень упрощенный вывод.

Европейские страны вполне могли остановить Гитлера в самом начале. Не дав аннексировать Австрию. Но решили задабривать захватчика.
И пытались урвать свои кусочки.Кто землей,кто влиянием... .
Политика умиротворения....

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»

[NOBEL]

Первую Мировую Войну устроила по факту-Царская Россия.Очень много чего хотела.
Вторую Мировую Войну от начала до конца-организовала Большевистская Россия с тов.Сталиным.
Всё всем ясно.Россия-преступник и она должна быть наказана.Ватники пусть себе мылят верёвки.

[R.L.M.2.]

Простите, но вывод, что виноват в старте войны СССР, заключив пакт М-Р, он на порядки более упрощён учитывая ситуацию, что Франция и Англия направо и налево раздавали обещания защиты разным государствам, не выполняя и даже не особо предполагая их выполнять, и активно не давая выполнять эти общения другим (СССР) и сами раздавали куски этих государств другим, а Польша, Румыния и пр. активно подыгрывали Гитлеру, надеясь половить рыбку в мутной воде, почему-то считая, что сами они той рыбкой, которую будут ловить, не станут никогда.
При этом СССР активно предлагал Англии устроить коалицию против Германии. Чемберлен презрительно к этому относился, на предварительные переговоры прислав человека совсем не имеющего полномочий заключать что-то, и даже, кажется, на сами переговоры.
Поэтому ситуация для СССР перед подписанием пакта М-Р была следующей:
Все вокруг границ СССР и вообще в Европе или подписали мирные/о ненападении договоры/пакт/декларации с Гитлером (Польша, Англия, Италия, Франция, Испания, Румыния), или в активной стадии по подписанию (Прибалты), или вообще в коалиции (Германия-Италия-Испания-Румыния и т.д.), один СССР ни при делах и никакого документа о ненападении между СССР и Германией нет.
Попытки СССР предотвратить передел Чехословакии - терпят фиаско ввиду активного сопротивления Польши и Франции.
Попытки СССР создать коалицию с Францией и Англией по сдерживанию Германии вызывают у них (Франции и Англии) презрительное фырканье.
И что оставалось сделать СССР? Только тоже заключить пакт о ненападении с Германией. Позже всех.

[R.L.M.2.]

Первую Мировую Войну устроила по факту-Царская Россия.Очень много чего хотела.
Вторую Мировую Войну от начала до конца-организовала Большевистская Россия с тов.Сталиным.
Всё всем ясно.Россия-преступник и она должна быть наказана.Ватники пусть себе мылят верёвки.

Да, конечно, именно так всё и было, даже картина есть - полковник Чепига стреляет в Эрцгерцога Фердинанда.

[277sergei]

"Попытки СССР создать коалицию с Францией и Англией по сдерживанию Германии вызывают у них (Франции и Англии) презрительное фырканье. " - да. СССР поставляла стратегическое сырье в Германию.Открыто поддерживала Гитлера.В любой момент могли объединиться с Гитлером. Какая коалиция с СССР могла быть у них??
До 1941года -никакой.

[R.L.M.2.]

"Попытки СССР создать коалицию с Францией и Англией по сдерживанию Германии вызывают у них (Франции и Англии) презрительное фырканье. " - да. СССР поставляла стратегическое сырье в Германию.Открыто поддерживала Гитлера.В любой момент могли объединиться с Гитлером. Какая коалиция с СССР могла быть у них??
До 1941года -никакой.

Вы упускаете, я же спрашивал, кто подписал с Гитлером соглашение о разделе рынка Европы и колоний Англии? Так что мелкие поставки СССР не имели вообще никакой роли.
Когда и как открыто поддерживали Гитлера? В чём?
Германо-советское торговое соглашение было в 1939 году после того уже, как Англия отвергла предложение СССР.

[R.L.M.2.]

Вот, пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %8B_(1939)
Т.е. на момент переговоров с Англией и Францией СССР не имел особых отношений с Гитлером, более того, только-только (вот тут действительно недавно) закончилась гражданская в Испании, в которой СССР активно воевал против Германии.
И конечно же ни о какой "открытой поддержке Гитлера", "поставок стратегического сырья" на момент переговоров речи не шло. Да и после об "открытой поддержке Гитлера" тоже речи не шло.
Ситуация простая и последовательно развивалась - СССР вышел из войны в Испании и понимал, что Германия захочет большего.
Он пытался остановить Чехословацкую историю. Не вышло.
Он предлагал Англии и Германии заключить союз против Германии - ни Англия, ни Франция, ни Польша этого категорически не хотели.
Ему ничего не оставалось делать, как заключить умеренное соглашение о ненападении с Германией, понимая, что это только отсрочка, чтобы Германия не объединилась с Англией и не напала на СССР. Более того, СССР поставлял руду, а получал от Германии станки.