Разрыв...

[gelosoleg]

У рестараторов существует правило - клиента (посетителя) на кухню не пускать.

У нормальных реставраторов нет такого правила.

Ну вы ведь не ресторатор, почему так уверенно и безапелляционно заявляете? Может вы и пельмени, прежде чем в маркете купить к производителю в цех приходите? А к нейрохирургу в операционную никак, не получается? К патологоанатому не забудьте заглянуть с рац.предложением какой "болгаркой" пользоваться, и какой диск ставить. Вероятно слишком эмоциональны...,

[lexei]

Ну вы ведь не ресторатор, почему так уверенно и безапелляционно заявляете? Может вы и пельмени, прежде чем в маркете купить к производителю в цех приходите? А к нейрохирургу в операционную никак, не получается? К патологоанатому не забудьте заглянуть с рац.предложением какой "болгаркой" пользоваться, и какой диск ставить. Вероятно слишком эмоциональны...,

1 Я реставратор. У меня в дипломе так и написанно - реставратор, специализация "музейный металл". Есть еще приказ МинКульта, где мне присвоена первая квалификационная категория. Реставраторы, в отличии от других аттестуются в министерстве. Реставрацией я занимаюсь последние пятнадцать лет, и весьма успешно. Я сотрудничаю с разными государственными и частными собраниями, выступаю на конференциях, пишу и публикуюсь. Занимаюсь подготовкой выставок как в России, так и за рубежом. Работал в азии и европе, в том числе руководителем и куратором проектов.
2 Я не вижу никакой проблемы в том, что заказчику любопытно. Более того переодически показательно работаю при заказчике, если он того хочет. Я ничего не скрываю. И это очень сильно повышает доверие.
3 На данном ресурсе меня интерсуют только часы. И данная тема о том, как не надо делать. И ни о чем больше.

[lexei]

Про мойку все понятно, кто хотел - высказал свот мнение. Немного непонятно название темы - "Разрыв.." Чего, неужели сердца? Вы все всё же берегите себя. Как правильно сказали, часам показанным в ролике, цена 500 рублей, не стоят больших волнений. А что то более ценное дяде Косте не пренесут в ремонт.

Нет, не сердца. В этом мире вообще очень не много людей, способных поднять мне давление. В другом месте бомбануло.
Не важно сколько стоит механизм. Как сказал один мой знакомый фотограф, уровень фотографа определяется его худшей фотографией. Это тот результат, который он может выдавать стабильно. Шедевр может быть просто случайным стечением обстоятельств.

[gelosoleg]

Ну вы ведь не ресторатор, почему так уверенно и безапелляционно заявляете? Может вы и пельмени, прежде чем в маркете купить к производителю в цех приходите? А к нейрохирургу в операционную никак, не получается? К патологоанатому не забудьте заглянуть с рац.предложением какой "болгаркой" пользоваться, и какой диск ставить. Вероятно слишком эмоциональны...,

1 Я реставратор. У меня в дипломе так и написанно - реставратор, специализация "музейный металл". Есть еще приказ МинКульта, где мне присвоена первая квалификационная категория. Реставраторы, в отличии от других аттестуются в министерстве. Реставрацией я занимаюсь последние пятнадцать лет, и весьма успешно. Я сотрудничаю с разными государственными и частными собраниями, выступаю на конференциях, пишу и публикуюсь. Занимаюсь подготовкой выставок как в России, так и за рубежом. Работал в азии и европе, в том числе руководителем и куратором проектов.
2 Я не вижу никакой проблемы в том, что заказчику любопытно. Более того переодически показательно работаю при заказчике, если он того хочет. Я ничего не скрываю. И это очень сильно повышает доверие.
3 На данном ресурсе меня интерсуют только часы. И данная тема о том, как не надо делать. И ни о чем больше.

Перестаньте путь Гегеля и Гоголя, а уж и заодно Бабеля с Бебелем. Вот что есть под рукой, для вас
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BE%D1%80
Ну а слово реставратор у вас вероятно указано в дипломе, остается надеяться, что без ошибок. В данном случае грамматическая ошибка имеет существенное значение. Если не понравился видос, настучите продюсеру контента или вообще в трубу. А лучше залейте свой. Уверен публика разделится на 2, как обычно, ничего нового и оскорбительного.

И про Минкульт лучше шепотом и не к ночи.

[Виктор-любитель]

NOBEL re: Для надёжности не помешает ещё направить заряженный ствол на повара(мастера часов).Очень расслабляет и обнадёживает.Чувствуется какая-та уверенность в завтрашнем дне.[/quote]

А не проще самому научиться делать? Все понаправляют стволы на мастеров(Не люди ведь и вообще проблемы не как у всех) и все равно прийдете к этому...
Грузчик в Чехии к примеру, незамысловатым трудом грузчика, зарабатывает примерно, как среднестатистический часовой мастер. В Англии к примеру 1000-1300 фунтов
зарабатывает неквалифицированый работник.
В соседней Польше к примеру, плекс поставить 30-40 евро)) Про другие страны вообще молчу...
Я к тому, что труд мастера не оценивается должным образом, по этому многие компенсируют для себя количеством.Соответственно задержки и тп...
Никто ведь не заплатит мастеру за битую Омегу(Карман, стоимостью 100-200$) 200-300$ за ремонт, чтоб была вылизана от а до я ... Все хотят за аналогичный труд заплатить 30$ и чтоб была готова на следующий день, а то что физически это невозможно сделать, уже никого не волнует...
Я к тому, что на мастеров давить не нужно, сами давите, а потом удивляетесь почему не хотят дела иметь или хуже того -просто решают свернуть лавочку со всеми часами, потом ищите всем светом...
Если заказчик платит деньги, это еще не значит, что можно морально уничтожать человека...
Другое дело запойный, тут уже конечно хоть направляй, хоть нет... Глаза видели кому давали, как говориться...
Я не так давно заходил в мастерскую к другу, как раз попал на общение заказчик -мастер и как говориться-вспомнил всё)))

[aag555]

Это репассаж за 20 минут.

)) За 13 мин ...
https://www.youtube.com/watch?v=gruq2AsOIsg

[NOBEL]

aag555,это ролик длиной 13 мин.Вы ошиблись.Магия монтажа.Слышали о таком?Нон стоп в 20 минут это у Дяди Кости и Нашего Авторитета Авторитетного,короче в рашке.В стране,где живут и правят не обезьяны всё нормально.
Ролик зачётный.Нобель аж подписался на канал.

[Ростовский пекарь]

Ну вот , и настоящие мастера подтянулись. И как всегда, немного плачут, что им не доплачивают. ..Так что у дяди Кости поток желающих починить быстро и недорого увеличится. Тот, кто не может на свадьбу любимого сына пригласить Шафутинского, зовёт баяниста дядю Мишу. Ну , того, который два костюма износил и три баяна потерял...

[gelosoleg]

Интересно, к какому жанру участвующие в теме отнесли бы этот фильм? Как по мне, так автор снял веселую комедию, сам того не подозревая.

[lexei]

А не проще самому научиться делать? Все понаправляют стволы на мастеров(Не люди ведь и вообще проблемы не как у всех) и все равно прийдете к этому...
Грузчик в Чехии к примеру, незамысловатым трудом грузчика, зарабатывает примерно, как среднестатистический часовой мастер. В Англии к примеру 1000-1300 фунтов
зарабатывает неквалифицированый работник.
В соседней Польше к примеру, плекс поставить 30-40 евро)) Про другие страны вообще молчу...
Я к тому, что труд мастера не оценивается должным образом, по этому многие компенсируют для себя количеством.Соответственно задержки и тп...
Никто ведь не заплатит мастеру за битую Омегу(Карман, стоимостью 100-200$) 200-300$ за ремонт, чтоб была вылизана от а до я ... Все хотят за аналогичный труд заплатить 30$ и чтоб была готова на следующий день, а то что физически это невозможно сделать, уже никого не волнует...
Я к тому, что на мастеров давить не нужно, сами давите, а потом удивляетесь почему не хотят дела иметь или хуже того -просто решают свернуть лавочку со всеми часами, потом ищите всем светом...
Если заказчик платит деньги, это еще не значит, что можно морально уничтожать человека...
Другое дело запойный, тут уже конечно хоть направляй, хоть нет... Глаза видели кому давали, как говориться...
Я не так давно заходил в мастерскую к другу, как раз попал на общение заказчик -мастер и как говориться-вспомнил всё)))

Не совсем корректно мерить английской зарплатой. У среднестатистического житиля моего региона расходы на уровень тех же благ сильно меньше, чем у житнля Лондона.
Платят. И если нужно платят больше чем 200-300. Но не все и не всем. Между репассажем часов за 500 рублей и пять килобаксов разницы не много. И цена работы к цене изделия отношения не имеет. Никакого. Если кто-то думает иначе - его половые трудности. Желание сэкономить всегда заканчивается одинаково. Я беру недорого. Но я не часовщик и занимаюсь этим на досуге. Мне достаточно того, чтобы хобби выходило в ноль. Деньги я зарабатываю по другому. И если я буду считать стоимость работы с часами по реальной цене моего рабочнго времени цена за омегу будет сильно не 200-300$. А таким как в ролике в первом посте платить не за что. Такие не то чтобы не могут, они и не должны жить хорошо.

Мне вообще не понятна "тайна кухни". Если у вас все ок, а не как и идиота из ролика, то скрывать вам не чего. И это касается любой сферы деятельности. Включая медицину. С этим сталкивался сам много раз.

[Виктор-любитель]

Ко мне гости приехали и прозрели с цен и соотношение цена-качество. Там дорого только жилье и то можно найти на любой карман...
Что касается ролика, согласен... Но если исключить личную гигиену мастера, чистоту верстата и разнообразтие всего на нем и в целом содержание мастерской(Такое впечатление, что он там блюет), то сама идея вибромойки, как для отдельных моментов очень даже не плохо можно применить. Конечно после ряда усовершенствований...
По поводу скрывать нечего- согласен, но за просмотр нужно брать деньги. Мне к примеру мешает сконцентрироваться нормально, если в спину смотрят и под руку вопросы задают. (Очень сомневаюсь, если человек молча просидит в мастерской минимум пару часов, для него это развлечение, а для меня ответственная работа)
Люблю тишину и молча, не отвлекаясь все делать. А на деле целый день звонки, смс, проверка связи, дети любимые и их игрища)

[lexei]

Ко мне гости приехали и прозрели с цен и соотношение цена-качество. Там дорого только жилье и то можно найти на любой карман...
Что касается ролика, согласен... Но если исключить личную гигиену мастера, чистоту верстата и разнообразтие всего на нем и в целом содержание мастерской(Такое впечатление, что он там блюет), то сама идея вибромойки, как для отдельных моментов очень даже не плохо можно применить. Конечно после ряда усовершенствований...
По поводу скрывать нечего- согласен, но за просмотр нужно брать деньги. Мне к примеру мешает сконцентрироваться нормально, если в спину смотрят и под руку вопросы задают. (Очень сомневаюсь, если человек молча просидит в мастерской минимум пару часов, для него это развлечение, а для меня ответственная работа)
Люблю тишину и молча, не отвлекаясь все делать. А на деле целый день звонки, смс, проверка связи, дети любимые и их игрища)

Да, там действительно, что то дешевле. И смотря какой регион брать. Что здесь, что там. Цены Лондона вполне сопоставимы с ценами Москвы. У меня общественный транспорт стоит на порядок дешевле (такси я тоже туда же отношу). А вот то что в восточной Германии приличная зарплата, в Баварии ниочем порой даже для студента. Я сам много езжу и разницу знаю.
Есть нормальные часовые мойки, есть ультразвуковые ванны. Много чего есть. Вопрос не в идее а в отнощении к тому, что делаешь.
Мне не мешает зритель в работе. И ответы на вопросы не мешают, я весьма общителен. Тут еще кто кого утомит большой вопрос. Главное чтобы не третий размер с декольте до пупка. Тут, да, работать сложнее.

[andreyy59]

Я очень толерантный человек, но в данном случае только один вопрос - какого хрена людей сжигать на кострах перстали?
https://youtu.be/tSM3Lu2EJ_g

Убить бы рукожопа! а грязь на ветстаке и фартук как с помойки одним словом УЖАСС!!!!

[andreyy59]

Я очень толерантный человек, но в данном случае только один вопрос - какого хрена людей сжигать на кострах перстали?
https://youtu.be/tSM3Lu2EJ_g

Убить бы рукожопа! а грязь на ветстаке и фартук как с помойки одним словом УЖАСС!!!!

[NOBEL]

Зато какой профит может быть благодаря ноу-хау.
Взять деньги за серьёзный репассаж и вот так отрепассажировать.
Если через год часы загнутся,то масер не виноват-хозяин часов плохо обращался.
Непаханное поле возможностей.Такие мастера и выживут в рашке.Остальные исчезнут.
Не верите?Сейчас тоже самое происходит с медициной на наших глазах.Часы можно новые купить,а орган,даже если ты богач ,на родной орган не заменишь.
Всё это следствие генеральной линии Кремля и Лубянки.

[lexei]

Я очень толерантный человек, но в данном случае только один вопрос - какого хрена людей сжигать на кострах перстали?
https://youtu.be/tSM3Lu2EJ_g

Убить бы рукожопа! а грязь на ветстаке и фартук как с помойки одним словом УЖАСС!!!!

А смысл? Свято место не бывает в пустоте. Когда люди будут готовы нормально оплачивать работу, но при этом требовать адекватного результата, такие вымрут сами собой.

[Stom67]

А смысл? Свято место не бывает в пустоте. Когда люди будут готовы нормально оплачивать работу, но при этом требовать адекватного результата, такие вымрут сами собой.

Не совсем так. Нормальной оплаты труда, на сегодняшний день, может потребовать специалист из любой отрасли. И школьный учитель, и водитель троллейбуса.
Речь о рукожопстве. Рукожоп долго не протянет, т.к. столкнётся с тем, что понесут возвраты и, кроме возвратов, ни на что уже не останется времени...

[lexei]

А смысл? Свято место не бывает в пустоте. Когда люди будут готовы нормально оплачивать работу, но при этом требовать адекватного результата, такие вымрут сами собой.

Не совсем так. Нормальной оплаты труда, на сегодняшний день, может потребовать специалист из любой отрасли. И школьный учитель, и водитель троллейбуса.
Речь о рукожопстве. Рукожоп долго не протянет, т.к. столкнётся с тем, что понесут возвраты и, кроме возвратов, ни на что уже не останется времени...

Для того чтобы произошел возврат нужно:
1 клиент осознал что его на...ли. И не важно, часы угробили, автобус опоздал или репетиторов пришлось нанимать. А для этого нужен определённый уровень представления о том что такое услуги.
2 клиент должен быть готов действовать в формате правового поля. То, есть требовать составления договора и соблюднния всего что там написано. А заодно и того что прописанно в законодатнльстве.

А по факту людей кормят говном только потому, что они его хавают. И вся беда в том, что большинство не видит разницы можду нормальным репассажем и том что в ролике. Тогда зачем напрягаться?

[Stom67]

Все часовщики, которых знаю, дают клиенту квитанцию и гарантию шесть месяцев. Часы спешат, отстают, останавливаются - возврат по гарантии.

[Ростовский пекарь]

Зато какой профит может быть благодаря ноу-хау.
Взять деньги за серьёзный репассаж и вот так отрепассажировать.

Всё это следствие генеральной линии Кремля и Лубянки.

Кто о чем, а вшивый о бане. ...

[NOBEL]

Вот мы и пришли к тому,что клиент не защищён,а любые попытки проконтролировать работу наталкиваются на жёсткое сопротивление стороны продающей услуги.Нет механизма контроля и наказания по факту.Остаётся только заряженный ствол направленный на незадачливого мастера.Культура обслуживания тоже сразу вырастит.Да,а как неспециалист может проверить правильно и хорошо отрепассажировали его часы или опять обманули?

[gelosoleg]

Когда люди будут готовы, то у них пропадет интерес, но благодаря в том числе таким видеоисториям, тонус и градус будут поддерживаться. Кстати есть приятель у меня, друг детства, который лет с 10-12 и по сей день, а это, округлим, 40 лет в общем, сидит за ПМЗ 22, еще черная цветом с расписными золотистыми декалями, короче мощная на вид. Работает с кожей и тяж. тканями, в основном мебель, авто и автомотоэкипировка. Запись к нему .....в общем..... Может одновременно строчить, опрокидывать стакан и общаться, ему никто и ничто не мешает, может делает вид, научился за то время. При этом строчку бьет как по линейки и выглядит не хуже как из под Durkopp Adler. Так вот , однажды мы обратили внимание на этот промролик https://www.youtube.com/watch?v=qgPTuIedytU бренда обуви ручной работы. и реакция была разная. Я испытал эмоции от среды и "порядка" в процессе изготовления продукта. он отреагировал на мое тем, что это снято для потребителей из среды "белых воротничков", а на самом деле там все разбросано и все матом ругаются. и он точно спроецировал свою модель поведения в стрессовых ситуациях, а таких в его нестандартной и эксклюзивной работе достаточно. Так что все относительно, белые воротнички видят мир по иному чем серые. Плюс перфекционизм, а это серьезное псих. явление, расстройство.
Что касается конкуренции. которая якобы должна выбить непрофессионалов, то это когда рынок работает, а не имитирует ее. видя за собой экономику медленно но верно в сторону советской, когда было так и никак иначе и многие еще это помнят. Ну нетленка https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g. Все возвращается на круги своя, культура мощная штука, вечная. Тогда тоже гарантию давали. Ритуал соблюдался, все как положено.

[Stom67]

Кто о чем, а вшивый о бане. ...

У Нобеля, по-прежнему, кругом враги... и ВЫХОДА НЕТ.
Это состояние можно описать, как "вечный бой с собственной тенью".
Качество Вашей жизни зависит от качества Ваших мыслей… (Джон Кехо)

[gelosoleg]

А смысл? Свято место не бывает в пустоте. Когда люди будут готовы нормально оплачивать работу, но при этом требовать адекватного результата, такие вымрут сами собой.

Не совсем так. Нормальной оплаты труда, на сегодняшний день, может потребовать специалист из любой отрасли. И школьный учитель, и водитель троллейбуса.
Речь о рукожопстве. Рукожоп долго не протянет, т.к. столкнётся с тем, что понесут возвраты и, кроме возвратов, ни на что уже не останется времени...

Для того чтобы произошел возврат нужно:
1 клиент осознал что его на...ли. И не важно, часы угробили, автобус опоздал или репетиторов пришлось нанимать. А для этого нужен определённый уровень представления о том что такое услуги.
2 клиент должен быть готов действовать в формате правового поля. То, есть требовать составления договора и соблюднния всего что там написано. А заодно и того что прописанно в законодатнльстве.

А по факту людей кормят говном только потому, что они его хавают. И вся беда в том, что большинство не видит разницы можду нормальным репассажем и том что в ролике. Тогда зачем напрягаться?

Пропустил, сорян. очень грамотный пост. Этим можно и нужно закончить. право, осознание права и его защита, это и есть правовая культура. А законодательство, гражданское оно в общем облекает культуру, чтобы ее не нарушали другие, т.е. бескультурные. В массе бескультурных правовые нормы. обычаи и далее законы и сам клиент. скорее вред, раздражитель.

[NOBEL]

Кто о чем, а вшивый о бане. ...

У Нобеля, по-прежнему, кругом враги... и ВЫХОДА НЕТ.
Это состояние можно описать, как "вечный бой с собственной тенью".
Качество Вашей жизни зависит от качества Ваших мыслей… (Джон Кехо)

"Качество Вашей жизни зависит от качества Вашей страны." (Нобель)