Форум независимых часовщиков

basya24 писал(а): Рома, а у тебя есть 100%-ая уверенность в том, что вот этих всего четыре вида), было?
вдруг где-то titan или варяг какой нибудь, объявиться.

Ну что же... придется и его купить )))

sayda писал(а):Опять Роман Евгеньевия будоражит народ)))

Сева, дык эта тема как раз и родилась после нашего с тобой разговора ))

Саша , Stom67 и наш коллега straight time из Италии...
Спасибо огромное за ваши познания и посты!

Вот кстати... форум коллекционеров, а обсуждения таких вот различных аспектов в коллекционировании, совсем нет (((
Это удручает...

REZM писал(а): ....Вот кстати... форум коллекционеров, а обсуждения таких вот различных аспектов в коллекционировании, совсем нет (((
Это удручает...

Обсуждение?
Плиз)).
А чё то Вы дорожку из хронографов прямо в Турцию из России проложили?
"Южный Поток"?

REZM писал(а):А вот такую фоточку видели?

Эксклюзивчик... ))))))

А почему коробка и часы разных заводов? И ремень какой то странный..., как будто верхняя часть более узкая.

Эту фотку мне Дмитрий, растафар который , когда то по случаю подарил... ))
Он её из какой то книги по домоводству тиснул...
так что хз что там да как и почему...

REZM писал(а): ...так что хз что там да как и почему...

Домоводы...предвидели)).

alehdoktor писал(а):

REZM писал(а): ...так что хз что там да как и почему...

Домоводы...предвидели)).

Доктор, переведу Вам на белорусский: по моему, речь о фото часов с коробочкой.

Александр (стом67), я честно говоря, давно жду Ваш труд по Победам?? это же будет сверх отличный труд по советским часам...
да и, Роману Евгеньевичу, как то предлагал его Коллекцию оцифровать, в формате, не знаю, календаря, книги или т.п.... время уходит, Коллеги!!!! быстрее, чем мы думаем о нем....
))

sayda писал(а):Согласен,что цена зависит от степени желания обладания данными часами.Но кто какие наблюдал уходы часов NOS/Я таких проходов не видел.
Я еще один вопрос.Говорят,что есть и золотые 3017.Существуют ли они?
Сам являюсь обладателем позолоченных

Я никогда не видел официальную документацию, указывающую на существование позолоченного случая, и я не видел пример.
Если у вас есть,
Мне было бы очень интересно увидеть картину.
Я сомневаюсь в его оригинальности, хотя, но я мог бы пересмотреть свое мнение, если оно имеет знак для Au, в соответствии с эпохой, когда часы предположительно были сделаны.
Если тело не имеет этих отметок, я бы предположил, что это может быть нестандартная продукция (= не оригинальная 1МЧЗ версия).



Модель в золоте: у нас было долгое, интересное обсуждение в этой теме на WUS форуме https://forums.watchuseek.com/f10/inter ... 03418.html
Я приглашаю вас попробовать и прочитать это самостоятельно с помощью Google Translate, Я думаю, вам будет легче понять; Но я хочу обратить ваше внимание на эти очень важные моменты ... посмотрите на эти изображения

https://forums.watchuseek.com/attachmen ... 1460635294
(изображение слишком большое, и я не могу изменить его размер, пожалуйста, откройте ссылку)








Где проблема с ними?

1) три часы, три разные задние крышки

2) три маркировки "POLJOT", два разных шрифта

3) Два владельца этих золотых часов, участники форума WUS, один швейцарский и один американский, считали, что часы изначально были изготовлены для *итальянского* рынка (кто-то должен был дать им эту информацию).
Италия имеет давние традиции в производстве золотых украшений.
Золотые клейма на задних крышках *швейцарские*.

4) К 1960/70 году Советский Союз имел отношения с Францией для производства ранних позолоченных зданий.
Может ли кто-нибудь представить себе логическую причину, по которой они работают со своим главным конкурентом для производства очень ограниченной серии высококлассных часов, предположительно предназначенных для другой страны?

5) Один из главных моментов, который некоторые люди используют для оправдания этих странных тел, заключается в том, что 18-каратное золото, сделанное в СССР, повлекло бы за собой высокие таможенные пошлины в случае ввоза в Италию.
Для Италии швейцарцы сегодня являются чужой страной, как это было вчера, как и бывший Советский Союз.
Такие предметы заплатили бы те же налоги.

6) отличительные черты * кажутся неправильными *
- большой признак, с "18K/0,750": все понимают его значение. *Пожалуйста, внимательно посмотрите на форму/контур*
- маленький признак, похожий на голову молотка: отличительный признак, который идентифицирует производителя.
Проблема 1: до сегодняшнего дня никто не смог определить, какой производитель идентифицирован "033".
Проблема 2: *Пожалуйста, внимательно посмотрите на форму/контур*

7) Официальная национальная швейцарская марка для золотых изделий (к тому времени, когда были изготовлены стрелки,
это был глава Helvetia внутри щит) ***ОТСУТСТВУЕТ***




Сравните пункты 6 и 7 с этим изображением подлинных старинных швейцарских часов и вы поймете, что я имею в виду



В заключение:
У меня нет окончательного доказательства, но с текущими доказательствами Я склонен полагать, что эти часы могут быть
домашняя продукция (в лучшем случае) или подделки (в худшем случае).
В любом случае, насколько мне известно, я никогда не потрачу ни единого евро на золотую стрелу, пока не будут найдены официальные доказательства, вне всякого разумного сомнения, они являются подлинными

Огромное спасибо вам за подробный ответ!Очень пзнавательно.свои часы покажу позже,так как они у меня не под рукой.

Присоединюсь.

straight time, Спасибо Большое!

Как выглядят клейма на полетовских механизмах, что стоят в Titan? Полетовские или лысые?

При продаже на Ebay каждые часы показывались с открытой задней крышкой.
Все часы имели одинаковую клейма (Полетовские корона), и серийные номера всех часов содержались в диапазоне от +/- 1000 номеров (мой 995xx).

REZM писал(а):Я не хочу ! иначе точно свихнулся бы из за своего максимализма... ))

Спасибо огромнейшее всем!!!
Тему создавал именно для своих двоих друзей коллекционеров...
При моем глубочайшем к ним уважении очень уж меня озадачила их неосведомлённость в данном вопросе...

Ром спасибо за тему )
Я как достаточно давний собиратель 3017 по своим меркам конечно -- 10 лет в этом году с первой стрелы для себя давно решил --- мне не нужны заморочки со шрифтами, загогулинками и прочими мелкими различиями ... Зачем мне забивать свой чердак ?
Цель собрать все оформления , а остальное по желанию и возможностям ...
Я ни когда не буду гонятся и покупать по рыночной стоимости какой нить полет 3017 с каким то иным шрифтом , если у меня такой есть .
Попадётся на удачу за недорого -- конечно возьму и скорее обнаружу это дома и возможно даже оставлю в коллекции ..... , а так на хрен надо вливать из за пары иных закорючек ? Не хочется собирательство для себя превращать в одержимость (а проще и грубо в задротство ) х
У советских мелкосерийных часов ещё и оттенки основного цвета циферблатов разные , т.к. печатали маленькими партиями и в краску попасть не всегда получалось ( яркие примеры на вскидку Штурманские 659, Ракета 16саэ)--- эти тож будем считать за отдельные экземпляры ? А к примеру как у Ракеты Амфибии посадочный размер стекла отличится в зависимости от партии -- это что ж тоже считать как
два разных вида ? Тут тогда можно и до маразма дойти --- у меня точно мозг рухнет ))))

Ну отсутствие-наличие телеметрии , цвет, кириллица-латиница , класс часов , разные лого ---это ещё норм в моем понятии --- это все считается на пальцах, а считать разный шрифт в одной букве для меня накладно будет
Каждый для себя выбирает свои критерии ...
В этой теме я нашёл для себя одну штуку новую , которую раньше ни когда не видел -- это светлый Секонда без телеметра -- теперь ты мне добавил беспокойного сна
И да , всем привет

ЗЫ. Ошибся -- 10 лет с начала увлечения часами , а первая Стрела с кЕтай-цифером (уже тогда!!! --- я о этих подделках и не знал в принципе+ ещё его и состарили-замусолили искусственно по ходу) в 2010 или 2011 попалась и была самая трудная или трудовая )))
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=13 ... tcount=742

Миш, тебе Спасибо!
пошёл по твоей ссылке - Поржал!!! )))))))))))))

Сильно!

Извиняюсь за задержку

sayda писал(а):Извиняюсь за задержку

Спасибо за фото )
Интересная петрушка выходит -- я хоть и не сторонник заговоров и ни когда не был каталогозавимым , как многие , но тоже сомневался в позолоченных 3017 заводского исполнения ....
Теперь даж не знаю сходу что сказать ...
Клеймо Au 20 м ( буковку плохо вижу ) , но интуитивно вроде она , потому как такие же клейма у меня на позолоченной Родине , Ранних де люксах и т.д.
Вообщем если ранее я был посередине , то теперь я явно на стороне тех кто верит

ЗЫ. Номерок часов для любопытства можете сказать ? Можно хоть первые две цифры ...

Сева, Михаил Наш человек... Можешь ему фото меха в личку кинуть...
))

REZM писал(а):Сева, Михаил Наш человек... Можешь ему фото меха в личку кинуть...
))

Рома,да без проблем)

sayda писал(а):

Спасибо,что показали

Хорошие часики!
Вечером если не забуду выложу фото часиков 3017 в позолоте.

SAVA62 писал(а):Хорошие часики!
Вечером если не забуду выложу фото часиков 3017 в позолоте.

Ждем!

Как новые