Форум независимых часовщиков

Какое отношение к расследованию имеет глава МИД?На этом этапе нас интересует то,что считают СЛЕДОВАТЕЛИ по данному делу.На следующем - то что будет считать СУД.А так - Нидерланды свободная страна,каждый волен иметь своё мнение.На секундочку представьте:глава МИД РФ допускает,что к крушению могут быть причастны (ну чисто гипотетически) российские военные.В Госдуме РФ идут дебаты (!) по данному вопросу...Можете представить?И я нет.

Видите ли, дискуссию так вести не получится, когда одна сторона, которая активно ведёт себя неадекватно, просто сгребает фигуры со стола и закрывает тему, так как это вредит тонким струнам её души и картине мировоззрения. При том, что я ни разу не выматерился, никого не оскорбил, на личности не переходил, апеллировал исключительно к документам и ссылками на источники.

Глава МИД имеет прямое отношение, так как недавно на презентации были именно они (правительство): https://ria.ru/mh17/20180525/1521360738.html

И вот:
Предварительные результаты расследования крушения самолета малайзийских авиалиний над Донбассом указывают на участие России. Об этом сегодня заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, передает Reuters. По его словам, выводы «указывают на непосредственное участие России» в крушении рейса MH17.
http://www.ng.ru/world/2018-05-25/100_obzor250518.html

Однозначно виноваты,что не смогли предотвратить теракт.

Но это не снимает вину с исполнителей и организаторов данного теракта.



Конечно не снимает, а с признанием вины не надо торопиться до судебного разбирательства. Два разных событиях их надо развести не смешивать. Тема, слава Богу проходит мимо, однако есть интересные детали, в части действий гос-ва по отношению к своему воздушному пространству. Необходимо было закрыть или нет воздушное пространство по внутренним или международным нормам? Кто утверждает Да, дайте ссылку на императив. Если нет такой нормы, значит это право государства закрывать или нет.
Приведу аналогию - лицо, владелец помещения вышел, из этого помещения и не закрыл входную дверь, на замок. Он обязан был закрыть на замок? Если императивной нормы нет, то не обязан, его право и его ответственность перед собой и перед третьими лицами, не зависимо от того, что остальные владельцы закрывают свои помещения аж на 10 замков.
После чего неизвестным лицом совершается хищение имущества, в том числе чужого, из этого помещения. Есть ли вина владельца помещения в совершении преступления? А в причинении вреда третьим лицам?
Аналогия в правоприменении допустима, если нет прямой нормы, исходя из обычаев и обыкновений. Но это на усмотрение суда, исходя из представленных доказательств. Но даже если будет установлена вина государства, то это никак не повлияет на суть преступного деяния и вину лиц, совершивших преступление.
Одно не понятно, причем здесь "состоятельный сосед" того чувака, хату которого бомбанули? То что он фомку дал? Нормальный юрист посоветовал бы этому соседу лишний раз не рыпаться, а грамотно подготовится к суду, который так или иначе состоится, независимо от состоятельности и статуса этого соседа. Однако создается впечатление, что у соседа сдают нервы, а это уже субъективная сторона.

Совершенно очевидно что "Боинг" сбит каким то одним способом.Каким?Эту объективную истину должен установить суд.До суда фигуры по доске можно гонять так и сяк...Бессмысленное занятие.Вместо этого предлагаю заключить денежное пари на решение суда.

sorol писал(а):Совершенно очевидно что "Боинг" сбит каким то одним способом.Каким?Эту объективную истину должен установить суд.До суда фигуры по доске можно гонять так и сяк...Бессмысленное занятие.Вместо этого предлагаю заключить денежное пари на решение суда.

Совсем не бессмысленное, от того как гоняются фигуры, можно определить отношение лиц, к тому обстоятельству, ради которого эти фигуры двигаются. Работает принцип полиграфа, детектора лжи, определяется с какой частотой и последовательностью субъект двигает эти фигурки и их причина.
https://www.youtube.com/watch?v=b5y8_V86rqA&t=54s

sorol писал(а):Совершенно очевидно что "Боинг" сбит каким то одним способом.Каким?Эту объективную истину должен установить суд.До суда фигуры по доске можно гонять так и сяк...Бессмысленное занятие.Вместо этого предлагаю заключить денежное пари на решение суда.

Или на то, состоится ли он, и будет ли хоть как-то признан, если состоится.

Моя версия:1.Суд состоится.2.Подозреваемые в суд не явятся.3.Решение суда нынешнее российское руководство не признает.

sorol писал(а):Моя версия:1.Суд состоится.2.Подозреваемые в суд не явятся.3.Решение суда нынешнее российское руководство не признает.

Ну и будет ППС, - постояли, попи...ли, разошлись.

Совершенно верно.Любое,неудобное для себя,решение суда российское руководство не признает.Каких либо механизмов заставить это сделать,увы,на сегодня нет.

sorol писал(а):Совершенно верно.Любое,неудобное для себя,решение суда российское руководство не признает.Каких либо механизмов заставить это сделать,увы,на сегодня нет.

А кто-то из сильных мира сего признал? Не вижу повода быть святее Папы Римского. Как мы видим по опыту конца 80-х, 90-х, это воспринимают за слабость и только начнут пытаться вытирать о тебя ноги. Так что увы и ах.

Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

дерепаска это понял слишком поздно

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

Странная логика - США не признавали, Украина - не признавала, выплачивали компенсацию без признания вины. Вопрос тот же - зачем быть святее Папы Римского?

Ничего, США отпиралась от того, что они вели разведку над территорией СССР, от того, что это их подлодки "троллили" Швецию во времена холодной войны в Шведских водах (а спихивали на СССР), что они сами напали на Вьетнамское судно перед началом Вьетнамской войны, что они помогали моджахедам в Афганистане, что никакого ОМП в Ираке не было. И более того, когда вскрывалась правда они только и говорили (не прямым текстом, но почти): "Ну и что? ну и что? Что вы сделаете, идите на хрен, мне на вас начхать". И ничего, никто о США/ВБ ноги не вытирает.

KO писал(а):

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

дерепаска это понял слишком поздно

ИМХО он засуетился. Ему же сказали - "возможно выведут из под санкций". Придумают, что он ещё должен будет сделать, причём что-то такое невыполнимое (например, перестать осуществлять злонамеренные действия, как с Ираком). Или просто "забудут" снять. И всё.

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

Странная логика - США не признавали, Украина - не признавала, выплачивали компенсацию без признания вины. Вопрос тот же - зачем быть святее Папы Римского?

Ничего, США отпиралась от того, что они вели разведку над территорией СССР, от того, что это их подлодки "троллили" Швецию во времена холодной войны в Шведских водах (а спихивали на СССР), что они сами напали на Вьетнамское судно перед началом Вьетнамской войны, что они помогали моджахедам в Афганистане, что никакого ОМП в Ираке не было. И более того, когда вскрывалась правда они только и говорили (не прямым текстом, но почти): "Ну и что? ну и что? Что вы сделаете, идите на хрен, мне на вас начхать". И ничего, никто о США/ВБ ноги не вытирает.

Но ведь США в отличии от РФ не надо было вставать с колен. К слову. Лично ты встал с колен? А то как ни спрошу об этом троллей из РФ, все стыдливо молчат)))

ЗЫ: А СССР не проводило разведку границ США?
А подложки СССР никуда не ходили?
СССР никому не оказывало помощь, потом опровергая это?

С малазийским министром снова нассали в уши лопухам. )

https://theins.ru/antifake/104844

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

Странная логика - США не признавали, Украина - не признавала, выплачивали компенсацию без признания вины. Вопрос тот же - зачем быть святее Папы Римского?

Ничего, США отпиралась от того, что они вели разведку над территорией СССР, от того, что это их подлодки "троллили" Швецию во времена холодной войны в Шведских водах (а спихивали на СССР), что они сами напали на Вьетнамское судно перед началом Вьетнамской войны, что они помогали моджахедам в Афганистане, что никакого ОМП в Ираке не было. И более того, когда вскрывалась правда они только и говорили (не прямым текстом, но почти): "Ну и что? ну и что? Что вы сделаете, идите на хрен, мне на вас начхать". И ничего, никто о США/ВБ ноги не вытирает.

Ну почему не признавали?США даже и не отпирались.Наш корабль,наша ракета,увы,так получилось.И с Украиной вопрос решен - президент признал,деньги выплатили.И опять,что за америкацентризм?Как там они,что там они...но санкциями то обложена РФ,после суда ещё пачку .Оно нам надо?Опять анекдот про выброшенных за борт ворону и лисицу...

Smithandwesson - это не ты часом? Хотя может быть это сборный монстр Франкештейна из тебя, и таких как ты))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=f0D9zPcZC2U

AndreySS писал(а):С малазийским министром снова нассали в уши лопухам. )

https://theins.ru/antifake/104844

Это Энтони Лок,министр транспорта Малазии,ссал в уши?https://www.youtube.com/watch?v=mjXdc73NSI0

bira63 писал(а):

AndreySS писал(а):С малазийским министром снова нассали в уши лопухам. )

https://theins.ru/antifake/104844

Это Энтони Лок,министр транспорта Малазии,ссал в уши?https://www.youtube.com/watch?v=mjXdc73NSI0

Это Россия 1 ссала тебе в уши. впрочем все как и всегда.

otk2002 писал(а):

bira63 писал(а):

AndreySS писал(а):С малазийским министром снова нассали в уши лопухам. )

https://theins.ru/antifake/104844

Это Энтони Лок,министр транспорта Малазии,ссал в уши?https://www.youtube.com/watch?v=mjXdc73NSI0

Это Россия 1 ссала тебе в уши. впрочем все как и всегда.

Так сразу и подумал)) А министр,так,про бананы базарит))

sorol писал(а):

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Признал,извинился,выплатил.Всё,вопрос закрыт.Как слабость это не воспринимается,скорее наоборот.Вот если начинаешь отказываться от очевидного - будут,как Вы изволили выразится,"вытирать ноги".

Странная логика - США не признавали, Украина - не признавала, выплачивали компенсацию без признания вины. Вопрос тот же - зачем быть святее Папы Римского?

Ничего, США отпиралась от того, что они вели разведку над территорией СССР, от того, что это их подлодки "троллили" Швецию во времена холодной войны в Шведских водах (а спихивали на СССР), что они сами напали на Вьетнамское судно перед началом Вьетнамской войны, что они помогали моджахедам в Афганистане, что никакого ОМП в Ираке не было. И более того, когда вскрывалась правда они только и говорили (не прямым текстом, но почти): "Ну и что? ну и что? Что вы сделаете, идите на хрен, мне на вас начхать". И ничего, никто о США/ВБ ноги не вытирает.

Ну почему не признавали?США даже и не отпирались.Наш корабль,наша ракета,увы,так получилось.И с Украиной вопрос решен - президент признал,деньги выплатили.И опять,что за америкацентризм?Как там они,что там они...но санкциями то обложена РФ,после суда ещё пачку .Оно нам надо?Опять анекдот про выброшенных за борт ворону и лисицу...

Это потрясающе )))) Я вам раз за разом привожу ссылки, что Украина не признала, а вы продолжаете писать, что признала )))))))))) Потрясающая деформация.

cevs писал(а):http://defence-line.org/2018/06/el-myur ... ni-serdca/

Скучно. Это как с 2002 года читать, что Путин загнал себя в ловушку.