Пожар в Кемерово

[egoregorov]

с себя начинать нужно. не будет ни какой коррупции...
соболезнования, потерявшим родных и близких...

[Бамбр]

Подозревают терракт. Посмотрел видео, где мужик с сумкой что-то кидает в зал и уходит. Через минуту огромная вспышка огня.

[Бамбр]

О, уже опровергли. Нашли мужика. Это сотрудник торгового центра.

[Vladislav]

Соболезнования...
"....если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах".
А лично Вы установили в своей квартире детектор дыма? Лично Вы имеете в своем гараже исправный и проверенный огнетушитель? Лично Вы ознакомились с планом эвакуации своего дома? Лично Вы знаете, что делать при пожаре? Лично Вы вызвали электрика проверить проводку в своем доме или квартире? Или кто должен это делать?

[277sergei]

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ot7nIQqLgo

[sorol]

Неожиданный ракурс на проблему. https://varlamov.ru/2846663.html

[DjedAi]

Учения не помогают....

Понятно. А виноват потом будет "кговавый гежим" и Путен

Кто то подключил коммуникации без приёмки
Кто то заложил окна кондитерской фабрики дешёвым сендвичем
Училка закрыла детей в кинозале и пошла на шоппинг
КТо то замотал двери авар\выхода тросом
Кто то отключил сработавшую сигналку
Кто то не выпускал с парковки машины без оплаты
Закрыть\проверить такой ТЦ= душат малый бизнес.
Хромая лошадь ничему не учит.
Самый простой вопрос..У кого в машине хотя бы 5л огнетушитель?
5 л можно потушить сиденье.
Все возят 0,7-1л огнетушители. Места меньше занимают
Земля пухом, скорбим.....

[Smithandwesson]

Варламов, конечно, враль и пропагандист, но тут он прав - обычное головтяпство (халатность) завхозов, но в данном случае просто принимающее потенциально преступные формы.

[DjedAi]

Варламов, конечно, враль и пропагандист, но тут он прав - обычное головтяпство (халатность) завхозов, но в данном случае просто принимающее потенциально преступные формы.

куда ни сунься...
Передача была РЕВИЗОРРО.. чем кормят(травят)
кто то автобус выпустил без тормозов
кто то дерево не спилил вовремя, упадёт
кто то русло реки не почистит.. паводок затопит
далее везде.

[sorol]

Варламов, конечно, враль и пропагандист, но тут он прав - обычное головтяпство (халатность) завхозов, но в данном случае просто принимающее потенциально преступные формы.

Какое головотяпство,Вы о чём?Напротив,закрывая пожарные выходы завхоз чётко выполняет инструкцию о "Противодействии террористической угрозе",составленную ФСБ.

[Beloff]

Варламов, конечно, враль и пропагандист, но тут он прав - обычное головтяпство (халатность) завхозов, но в данном случае просто принимающее потенциально преступные формы.

Какое головотяпство,Вы о чём?Напротив,закрывая пожарные выходы завхоз чётко выполняет инструкцию о "Противодействии террористической угрозе",составленную ФСБ.

Всё верно.

В ТРЦ сталкиваются три разных инструкции: противопожарная, антитеррористическая и внутренней охраны. Одна требует максимального числа выходов и скорости при эвакуации, другая - затруднения свободного проникновения в помещения, третья - затруднения свободного выхода из помещений в случае воровства. Выигрывают всегда две последние.

[gelosoleg]

Всё верно.

В ТРЦ сталкиваются три разных инструкции: противопожарная, антитеррористическая и внутренней охраны. Одна требует максимального числа выходов и скорости при эвакуации, другая - затруднения свободного проникновения в помещения, третья - затруднения свободного выхода из помещений в случае воровства. Выигрывают всегда две последние.

Главное такой и подобные юридические конфликты вы не разрешите в суде, потому как в России отсутствует понятие "комплексное правоприменение". Ну а провокатора надо полюбасу люстрировать, т.е. отправить в пожизненный бан. Тем самым реализовать популярный мэм, очень любимый у провокаторов и псевдопатриотов и др. разных псевдов - начни с себя.

[Smithandwesson]

Варламов, конечно, враль и пропагандист, но тут он прав - обычное головтяпство (халатность) завхозов, но в данном случае просто принимающее потенциально преступные формы.

Какое головотяпство,Вы о чём?Напротив,закрывая пожарные выходы завхоз чётко выполняет инструкцию о "Противодействии террористической угрозе",составленную ФСБ.

Закрыть и повесить замок (запереть) это разные вещи. Двери типа "Антипаника" (уж которые в ТЦ, построенном в 2013, точно установлены) нельзя открыть изнутри, но по первому нажатию снаружи - они открываются.

[KO]

а на пушкинской оказывается митинг массовый. требуют отставки путина... случайно увидел.

[sorol]

а на пушкинской оказывается митинг массовый. требуют отставки путина... случайно увидел.

Отменить проверки и декриминализировать нарушения, в том числе по ПБ требовали Собчак и Навальный, а после такого... внимание... последователи Навального... да-да! Требуют отставки Путина, за то, что недостаточно жёсткие проверки по ПБ и допустли такое.
Т - логика. Да, не удивляйтесь, её нет.

В идеале система должна действовать без Собчак,Навального и всяких проверок.Вы,владелец ТЦ,оказываете гражданам услуги,нарушая целый ряд федеральных законов,в результате чего гибнут люди.Родственники погибших забрасывают вас исками,суд присуждает многомиллионные выплаты,а вас отправляет за решётку.Неужели для владельца эта перспектива менее страшная,чем визит пожарного инспектора?

[Smithandwesson]

а на пушкинской оказывается митинг массовый. требуют отставки путина... случайно увидел.

Отменить проверки и декриминализировать нарушения, в том числе по ПБ требовали Собчак и Навальный, а после такого... внимание... последователи Навального... да-да! Требуют отставки Путина, за то, что недостаточно жёсткие проверки по ПБ и допустли такое.
Т - логика. Да, не удивляйтесь, её нет.

В идеале система должна действовать без Собчак,Навального и всяких проверок.Вы,владелец ТЦ,оказываете гражданам услуги,нарушая целый ряд федеральных законов,в результате чего гибнут люди.Родственники погибших забрасывают вас исками,суд присуждает многомиллионные выплаты,а вас отправляет за решётку.Неужели для владельца эта перспектива менее страшная,чем визит пожарного инспектора?

Ну, как видите, она нигде так не работает, ни для строителей проектировщиков ТЦ в Риге, ни для владельца дома в Лондоне. По одной простой причине, описанной ещё Марксом - что за большую прибыль нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал. Прибыль она сейчас, а описанные перспективы - они потом, может и не наступят. А наступят - можно сказать - я только деньги на строительство дал, а управлял вон, Фунт, с него и спрашивайте. А я на частный самолёт и на Багамы. Или вообще в страну не возвращаться, рассказывая, что вас политически преследуют, или отмалчиваясь совсем. Тоже вариант.

[Востриков Руслан]

а на пушкинской оказывается митинг массовый. требуют отставки путина... случайно увидел.

Отменить проверки и декриминализировать нарушения, в том числе по ПБ требовали Собчак и Навальный, а после такого... внимание... последователи Навального... да-да! Требуют отставки Путина, за то, что недостаточно жёсткие проверки по ПБ и допустли такое.
Т - логика. Да, не удивляйтесь, её нет.

В идеале система должна действовать без Собчак,Навального и всяких проверок.Вы,владелец ТЦ,оказываете гражданам услуги,нарушая целый ряд федеральных законов,в результате чего гибнут люди.Родственники погибших забрасывают вас исками,суд присуждает многомиллионные выплаты,а вас отправляет за решётку.Неужели для владельца эта перспектива менее страшная,чем визит пожарного инспектора?

Вы отвлекаетесь от сути, речь шла не о помощи либералов, а о их умении "переобуться" в нужный момент.

[277sergei]

Там была и сигнализация и средства пожаротушения..Все согласно норм. Центр не старый.
Собственник выделил деньги и может был пару раз после открытия.

Нормативная база слабая.
Управляющая компания вместе с охраной хреново работали.
Охрана - это привычно .
А администрация центра , арендатор(который кинотеатры арендовал) ....

Пару минут назад прислали -

"у нас есть арендаторы в № .... оф. с балконом. Их там десять человек и почти все курят на балконе Наша дворник еще раньше видела как они бросали окурки на тротуар и идальше по территории расбросали. И сегодня, она только убрала дорожку через время были высыпаны куча окурков. когда им сказали , они все отказались. предложили им курить на улице, они ответили, что балкон у них оплачен имеют право, а то что вместо пепельницы стоит картонная коробка из под сока, так они потребовали в офис огнетушитель.Что мне с ними делать??"

Почти каждый день ругаюсь с арендаторами. В основном курят в офисах. Кого-то выгоняем,кого-то штрафуем..
Есть чудики который картон и бумагу в коридор выставляют,старую мебель, пытаются иногда на лестницах складывать..

Обижаются на замечания. Мы платим - значит мы правы , такой основной аргумент.

[babangida]

В идеале система должна действовать без Собчак,Навального и всяких проверок.Вы,владелец ТЦ,оказываете гражданам услуги,нарушая целый ряд федеральных законов,в результате чего гибнут люди.Родственники погибших забрасывают вас исками,суд присуждает многомиллионные выплаты,а вас отправляет за решётку.Неужели для владельца эта перспектива менее страшная,чем визит пожарного инспектора?

По-идее так и надо, вот предлагают, здраво на мой взгляд:

Решить проблему массовых нарушений техники безопасности помогут следующие шаги:

1. Разделить функции проверяющих и ликвидирующих последствия. Сейчас это одно ведомство – МЧС, у которого есть конфликт интересов. Если что где-то случилось – нужно быстрее уничтожить улики или переложить ответственность на других лиц, ведь именно их инспекторы отвечают за предотвращение катастроф.

2. Основную часть надзора имеет смысл вообще вынести за государственный контур. Например, передать страховым компаниям (https://mmironov.livejournal.com/8439.html). В условиях современной России невозможно выстроить некоррумпированную систему проверяющих. У страховщиков, которые своими деньгами покрывают риски, есть все стимулы минимизировать потери. Они могут контролировать потенциально опасные объекты, повышая или понижая премию в зависимости от уровня риска. При грубых нарушениях техники безопасности ни одна вменяемая страховая компания не выдаст полис, и собственнику придется устранить нарушения, прежде чем ввести объект в эксплуатацию.

3. Нужно резко повысить оценку человеческой жизни. Когда говорят, что человеческая жизнь бесценна, обычно подразумевают, что она не стоит ничего или стоит очень дешево. Семьи погибших на шахте «Северная» в Воркуте получили от 4 до 5 млн рублей (https://www.kommersant.ru/doc/2926046). В Кемерово совладелец ТЦ выплатит по 3 млн рублей (https://meduza.io/news/2018/03/26/sovla ... ri-pozhare), и администрация Кемеровской области еще 1 млн (https://www.kp.ru/online/news/3062565/). Кстати, погибшим военнослужащим ЧВК Вагнера в Сирии выплачивают тоже примерно столько же – 5 млн рублей (https://www.znak.com/2018-02-19/bi_bi_s ... ov_v_sirii) То есть цена человеческой жизни в России оценивается в 80-90 тыс. долларов. Много это или мало? После трагедии 11 сентября в США, на одну жертву теракта было в среднем выплачено компенсация 3.1 млн долларов (https://edition.cnn.com/2013/07/27/us/s ... index.html). Семьи жертв сбитого Боинга на Локерби получили компенсации 10 млн долларов за каждого погибшего (https://edition.cnn.com/2013/09/26/worl ... index.html). Россия, конечно, беднее США, но не в 35-120 раз. Суммы компенсаций погибшим и пострадавшим должны быть резко увеличены. Семьи погибших должны получать около 1 млн долларов, пострадавших до 500 тыс. долларов в зависимости от тяжести.
Почему важно резко увеличить оценку жизни государством? Есть несколько причин. Во-первых, деньги, конечно, не могут восполнить тяжесть утраты, но значительная компенсации поможет семье погибшего не испытывать финансовых трудностей в течение многих лет, в особенности если семья потеряла кормильца. Во-вторых, кто бы ни занимался проверками, значительный объем компенсаций дает стимулы проверяющим совсем по-другому относится к выполнению своих обязанностей. Если страховая компания понимает, что в случае трагедии может погибнуть 100 человек, и ей придется выплатить 100 млн долларов, она будет следить за безопасностью лучше любого инспектора. Если губернатор понимает, что в случае трагедии ему придется выплачивать не 1 млн рублей на человека, а 1 млн долларов, он по-другому будет смотреть на Land Cruiser начальника главы МЧС. Мы должны, наконец, перейти от ничего не значащих слов про «бесценность жизни» и «погибших уже никто не вернет» к глобальной переоценке стоимости человеческой жизни в России. Это даст стимулы предотвращать новые жертвы, как при нарушении техники безопасности, так и при проведении авантюрных операций ЧВК Вагнера.

https://mmironov.livejournal.com/40846.html

[sorol]

Подобные трагедии характерны для стран Второго мира (Филиппины,Пакистан,Парагвай,Боливия...),где уровень потребления уже довольно высок,а система управления ещё весьма примитивная.

[Smithandwesson]

Там была и сигнализация и средства пожаротушения..Все согласно норм. Центр не старый.
Собственник выделил деньги и может был пару раз после открытия.

Нормативная база слабая.

Ну какая слабая нормативная база, если в данном ТЦ тупо отключили АПС, АППЗ и АУПТ? И проверок не было, потому что такой ТЦ это типа малый бизнес (оборот менее 800 млн в год) и как раз из-за воплей либералов, в основном Кудрина (бывший минэкономики), приняли решение, что "хватит кошмарить бизнес". Не будете кошмарить бизнес - он будет кошмарить клиентов. Это ясно как под светом лампы в божий день даже морскому ежу.

[Smithandwesson]

Подобные трагедии характерны для стран Второго мира (Филиппины,Пакистан,Парагвай,Боливия...),где уровень потребления уже довольно высок,а система управления ещё весьма примитивная.

Ну да, ну да, видимо Великобритания страна второго мира. И Латвия тоже. Да и весь ЕС в принципе, чо уж там.

[Alex01061979]

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Яковлев: Не понял.
Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?
Женский голос: Остальное время куда делось?
Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.
Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!
Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему?
Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали…
Ковалевский: …Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!
Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель… Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит…
(Шум. Крики)
Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!
Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…
Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите!
Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала…
Женский голос: Второго?
Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?
Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!
Яковлев: Двери… Я не могу сказать, закрыты они были или…
Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!
(Крики)
Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…
Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!
Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.
Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!
Яковлев: Мы сделали!
Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!
Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.
Мужской голос: Вы кто по званию?
Яковлев: Полковник.
Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!
Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует…
Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!
Яковлев: Откуда проникли?
Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?
Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.
Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?
Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все…
Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.
Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?
(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)

Сергей Лютых / «Лента.ру»
Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.
Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.
Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда…
Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.
Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.
(Истерический смех)
Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.
Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?
Лиллевяли: Сеанс шел.
Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек…
Лиллевяли: Билетер
Ананьев: …Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И… Вы мне одно скажите — как?
Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…
Лиллевяли: И без фонаря!
Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!
Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)
Яковлев: Я обращаю ваше внимание…
Ананьев: Там люди, там пять человек было.
Яковлев: Было закрыто…
Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!
Ананьев: Почему не сломали?
Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!
Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?
Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!
Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.
Женский голос: Эти слова мы слышали.
(Крики, шум в зале)
Женский голос: Одни слова…
Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери! Ломать надо было!
Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!
Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?
Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…
Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.
Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…
Яковлев: Мы слушали людей.
Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог…
Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?
Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?
Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!
Ковалевский: Я просил спасателей…
Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?
Яковлев: У меня никого.
Мужской голос: Вы бессмертный?
Яковлев: Я не бессмертный.
Мужской голос: Скоро проверим.
Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?
Яковлев: Такой информации у меня пока нет.
Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!
Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?
Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!
Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!
Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!
Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!
Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.
Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?
Женский голос: Вы двери не нашли!
Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.
Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?
Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?
Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…
Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!
Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.
Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!
Яковлев: Ключи… Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.
Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!
Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…
Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…
Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!
Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!
Мужской голос: Вы зря так говорите…
Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!
Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!
Мужской голос: Заживо люди горели!
Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?
Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…
Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.
Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?
Лиллевяли: Убили…
Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?
Яковлев: За своих людей я отвечаю.
Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…
Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…
(Аплодисменты).
Мужской голос: Просим!
Женский голос: Герой.
Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Мужской голос: Вот здесь кинозал.
Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?
Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?
Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.
Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.
Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.
Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…
Евгений: Я не знал то, что там люди.
Женский голос: Я понимаю…
Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было…
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).
Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.
Ковалевский: А противогазы где взяли?
Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.
Дальше.
Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.
Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?
Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.
Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…
Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…
Лиллевяли: Жень, во сколько это было?
Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.
Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.
Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.
Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…
Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?
Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.
Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?
Яковлев: Это не ко мне вопрос.
Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!
Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?
Женский голос: Молодец!
Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?
Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…
Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?
Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.
Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…
Женский голос: А из кинозала голоса доносились?
Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!
Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!
Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает… В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…
Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?
Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.
Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?
Администратор штаба: Вопросом займусь.
Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших… (неразборчиво).
Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…
Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна…

Скинул это сюда....
Родственники погибших обсуждают с руководством пожарной службы действия пожарников на месте в Зимней Вишне.

Люди, которые занимаются пожаротушением, у которых есть термокостюмы, спец.оборудование, пожарные топоры, средства освещения при нулевой видимости и прочие фичи, не могли ознакомиться с планом здания, не нашли лесницы, не расколотили двери в кинозале, в конечном итоге в полной темноте и одиночестве оставили детей умирать....Счет времени шел на минуты....

Не знаю, я не пожарный, но, наверное, в такой ситуации зубами бы эти двери выгрызал....

[sorol]

Подобные трагедии характерны для стран Второго мира (Филиппины,Пакистан,Парагвай,Боливия...),где уровень потребления уже довольно высок,а система управления ещё весьма примитивная.

Ну да, ну да, видимо Великобритания страна второго мира. И Латвия тоже. Да и весь ЕС в принципе, чо уж там.

Я понимаю,хочется сказать что не только у нас плохо,у всех.Особенно у проклятых гейропейцев...Но вот статистика это опровергает.По числу погибших на 100 тыс.жителей лидируют Индия,Бразилия,Россия... Отнюдь не Великобритания. https://www.gazeta.ru/science/2015/02/2 ... 9737.shtml

[277sergei]

Культура безопасной жизнедеятельности.
Она просто отсутствует у многих.


• на индивидуальном уровне -это мировоззрение, нормы поведения, индивидуальные ценности и подготовленность человека в области безопасности жизнедеятельности;

• на коллективном уровне -корпоративные ценности, профессиональная этика и мораль, подготовленность персонала в указанной области;

• на общественно-государственном уровне — традиции безопасного поведения, общественные ценности, подготовленность всего населения в сфере безопасности жизнедеятельности.


http://polevsk.midural.ru/article/show/id/1117

Может тяжеловата для понимания? Могу поискать в более легком . Лет десять назад много подобного читал.Но в основном по производству.