Форум независимых часовщиков

ser34 писал(а):Андрей, РУССКИЙ имя прилагательное, а все национальности имеют имя существительное, не знаю досконально почему так, но так получилось, по сему правильное самоназвание народа все же Русины, Русы, Русичи.....ка-то так.

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Госсекретарь Киссенджер спрашивает советского корреспондента Зорина (оба евреи) - кто он по национальности. -"Я русский!", "Ну а я американский".

Если бы это было в реальности, то т.к. Киссинджер не знал русского языка, а отвечал на английском (американском), то отвечал он "I'm American", что как раз и есть "Я американский". Так что шутка рассчитана на не очень окрепшие умы.

sorol писал(а):

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Госсекретарь Киссенджер спрашивает советского корреспондента Зорина (оба евреи) - кто он по национальности. -"Я русский!", "Ну а я американский".

Если бы это было в реальности, то т.к. Киссинджер не знал русского языка, а отвечал на английском (американском), то отвечал он "I'm American", что как раз и есть "Я американский". Так что шутка рассчитана на не очень окрепшие умы.

Это всего лишь старый советский анекдот,рассчитанный на носителей русского языка. Не надо к нему относится слишком серьёзно.

277sergei писал(а):"...т.е. "я русский", это потому, что причастен к нечто большему, чем просто нация." -

тот же старый анекдот.. На сейчас -жители рф - россияне, часть из которых русские.

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):

Smithandwesson писал(а): Не совсем, русинами их зовут сейчас, а тогда они себя считали русскими, как есть, по всей форме. За что их вполне по-европейски, толерантно сгоняли в лагеря и убивали во время Первой Мировой войны.

К сегодняшней реальности это какое имеет отношение?Сто лет назад на карте не было такого государства "Украина",как впрочем и ещё 150ти государств.Гражданам всех этих государств надлежит испытывать чувство неполноценности?Или что?Сейчас государство Украина есть?Есть.Имеет флаг,герб,представительство в ООН.Признанные границы.Вот,собственно,и всё чем мы обязаны руководствоваться в повседневной жизни.

Это вопрос-утверждение обращено ко мне?
Я сначала уточню - кому мы обязаны этим руководствоваться в повседневной жизни?

И из всего этого меня больше всего интересует вот этот вопрос: "Гражданам всех этих государств надлежит испытывать чувство неполноценности?" - не могли бы вы указать на мой пост, где бы я такое хотя бы косвенно утверждал?

Мне лично кажется, что граждане таких стран оторвавшись от нечто большего, целостного, теперь испытывают этот кризис самоидентификации, и, как раз, чувство неполноценности, и поэтому:
А. Отрицают все и всяческие связи с прошлым, на самом деле неразрывно связанным с этим бОльшим и целостным (всё это "Украина - не Россия", "102 русско-украинские войны" и т.д.).
Б. Пытаются "пристать" к иному, на самом деле мало имеющим к нему отношения, бОльшему образованию (Всё это "Украина - це Европа" и т.д.).
В. При этом сами заявляют о своей глубокой историчности и уникальной особенности (всё это "Украинцы - это скифы", "100 000 лет украинской государственности", "украинский язык - основа латыни", "выкопали черное море" - как крайнее проявление).

Все эти три обязательные основы современного украинского, доминирующего социума (в той или иной мере, где-то больше первого, где-то второго, а где-то третьего) в корне своём противоречивы, причём это не то противоречие, где происходит "единство и борьба противоположностей", из которой может что-то родиться (по Гегелю), а совершенно антиподные высказывания, которые ведут фактически к чистому деструктиву и эрозии Украины как государства, так как не просто бродят в социуме, а с 2014 года вынесены как руководящие принципы государственной внешней и внутренней политики.

sorol писал(а):

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а): К сегодняшней реальности это какое имеет отношение?Сто лет назад на карте не было такого государства "Украина",как впрочем и ещё 150ти государств.Гражданам всех этих государств надлежит испытывать чувство неполноценности?Или что?Сейчас государство Украина есть?Есть.Имеет флаг,герб,представительство в ООН.Признанные границы.Вот,собственно,и всё чем мы обязаны руководствоваться в повседневной жизни.

Это вопрос-утверждение обращено ко мне?
Я сначала уточню - кому мы обязаны этим руководствоваться в повседневной жизни?

И из всего этого меня больше всего интересует вот этот вопрос: "Гражданам всех этих государств надлежит испытывать чувство неполноценности?" - не могли бы вы указать на мой пост, где бы я такое хотя бы косвенно утверждал?

Мне лично кажется, что граждане таких стран оторвавшись от нечто большего, целостного, теперь испытывают этот кризис самоидентификации, и, как раз, чувство неполноценности, и поэтому:
А. Отрицают все и всяческие связи с прошлым, на самом деле неразрывно связанным с этим бОльшим и целостным (всё это "Украина - не Россия", "102 русско-украинские войны" и т.д.).
Б. Пытаются "пристать" к иному, на самом деле мало имеющим к нему отношения, бОльшему образованию (Всё это "Украина - це Европа" и т.д.).
В. При этом сами заявляют о своей глубокой историчности и уникальной особенности (всё это "Украинцы - это скифы", "100 000 лет украинской государственности", "украинский язык - основа латыни", "выкопали черное море" - как крайнее проявление).

Все эти три обязательные основы современного украинского, доминирующего социума (в той или иной мере, где-то больше первого, где-то второго, а где-то третьего) в корне своём противоречивы, причём это не то противоречие, где происходит "единство и борьба противоположностей", из которой может что-то родиться (по Гегелю), а совершенно антиподные высказывания, которые ведут фактически к чистому деструктиву и эрозии Украины как государства, так как не просто бродят в социуме, а с 2014 года вынесены как руководящие принципы государственной внешней и внутренней политики.

Знаете,по большинству пунктов готов с Вами согласится.Россия (Московия) очень долго утверждала свою идентичность отрицая ордынское наследие.Слово "татарин" на Руси очень долго было ругательным.Всё что Вы написали об Украине применимо и к России.Те же заявления о своей глубокой самобытности:русский дух,духовность,дополнительная хромосома,Россия - родина слонов,воздушного шара,паровоза,самолёта,автомата и т.д.В этом нет ничего необычного,практически все новообразованные страны так утверждают свою идентичность.Взять хотя бы США."Пытаются пристать" не к большому образованию,а скорее к успешному.Тоже логично.Кому хочется вести родословную от неудачника?Совсем не обязательно все эти процессы должны привести к эррозии государственности.

ser34 писал(а):...

ser34 писал(а):Андрей, в диспуте никаких обид быть не может и Ваша точка зрения тоже имеет право быть, но документы 15-17 веков говорят другое....
Пример:
1512 [год], индикта XV. Во вторник, 9 ноября месяца. Особый экзамен в области медицины именитого мужа господина магистра Франциска, сына покойного господина Луки Скорины из Полоцка, русина».

Можно привести много примеров...

Smithandwesson писал(а):

ser34 писал(а):...

1. Эндоэтноним «русин» как наименование жителя Древней Руси встречается в «Повести временных лет» наряду с прилагательным «русьскыи»
2. Разве самоназваний может быть только одно?

ser34 писал(а):

Smithandwesson писал(а):

ser34 писал(а):...

1. Эндоэтноним «русин» как наименование жителя Древней Руси встречается в «Повести временных лет» наряду с прилагательным «русьскыи»
2. Разве самоназваний может быть только одно?

Прилагательное «русьскыи», наряду с существительным "русь" самоназвание во множественном числе.
Не вижу смысла приводить примеры, их множество.
Приехав в район оз. Нарочь к родственникам пожилая женщина сказала: "Сярожа, якi ты вялiкi стау, як твой дзед Iван - сапраудны лiсьвiн.....
В Закарпатье до сих пор употребляется этноним "русин"

sorol писал(а):Нет никакого смысла цепляться за слова,все эти названия,самоназвания.За тысячу лет они девальвировались и ни какой первоначальной смысловой нагрузки не несут.Ну не глупо ли жителю современной России,у которого бабушка татарка,дедушка грузин,папа фино-угр называть себя русским,в том смысле который вкладывал в это слово автор Повести Временных Лет?

ser34 писал(а):Андрей, РУССКИЙ имя прилагательное, а все национальности имеют имя существительное, не знаю досконально почему так, но так получилось, по сему правильное самоназвание народа все же Русины, Русы, Русичи.....ка-то так.

ser34 писал(а):Андрей, с чего диспут начался, пытаюсь донести до Вас свою точку зрения.....

ser34 писал(а):Андрей, РУССКИЙ имя прилагательное, а все национальности имеют имя существительное, не знаю досконально почему так, но так получилось, по сему правильное самоназвание народа все же Русины, Русы, Русичи.....ка-то так.

Мне, к примеру интересны разные точки зрения на вопросы, я начинаю сам искать ответ, тем самым получаю новые знания...... Неужели это плохо...

sorol писал(а):Возьмите карту Руси времён Нестора,наложите на карту РФ,перекроется маленький кусочек.Но,опять таки,это чисто академический интерес.Оправдывать сегодняшние геополитические притязания событиями тысячелетней давности - глупо.

Smithandwesson писал(а):

ser34 писал(а):Андрей, с чего диспут начался, пытаюсь донести до Вас свою точку зрения.....

ser34 писал(а):Андрей, РУССКИЙ имя прилагательное, а все национальности имеют имя существительное, не знаю досконально почему так, но так получилось, по сему правильное самоназвание народа все же Русины, Русы, Русичи.....ка-то так.

Мне, к примеру интересны разные точки зрения на вопросы, я начинаю сам искать ответ, тем самым получаю новые знания...... Неужели это плохо...

Я полностью разделяю ваше мнение, что надо искать и рассматривать разные точки зрения. Но в данном случае у вас посыл в принципе неправильный.
Именно прилагательное для обозначения национальности в русском языке, не только русских, но и польских людей - это правильный и традиционный вариант, а поляк, венгр и т.д. - в общем-то, неологизм.
Более того, в других языках прилагательное (а точнее - субстантивное прилагательное - прилагательное, выступающее как существительное) - это типичный вариант самоназвания (эндоэтноним) и названия других наций в других языках - например, Russian, American, British, Spanish. Только German, пожалуй, исключение.

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Возьмите карту Руси времён Нестора,наложите на карту РФ,перекроется маленький кусочек.Но,опять таки,это чисто академический интерес.Оправдывать сегодняшние геополитические притязания событиями тысячелетней давности - глупо.

Не учитывать историю, особенно свою - глупо.
Приписывать другим высказывания, которые они не делали - глупо.

ser34 писал(а):

Smithandwesson писал(а):

ser34 писал(а):Андрей, с чего диспут начался, пытаюсь донести до Вас свою точку зрения.....

Мне, к примеру интересны разные точки зрения на вопросы, я начинаю сам искать ответ, тем самым получаю новые знания...... Неужели это плохо...

Я полностью разделяю ваше мнение, что надо искать и рассматривать разные точки зрения. Но в данном случае у вас посыл в принципе неправильный.
Именно прилагательное для обозначения национальности в русском языке, не только русских, но и польских людей - это правильный и традиционный вариант, а поляк, венгр и т.д. - в общем-то, неологизм.
Более того, в других языках прилагательное (а точнее - субстантивное прилагательное - прилагательное, выступающее как существительное) - это типичный вариант самоназвания (эндоэтноним) и названия других наций в других языках - например, Russian, American, British, Spanish. Только German, пожалуй, исключение.

Андрей, смотря как понимать термин "русский язык"......
Вплоть до 18 века современные украинцы, белорусы свой язык тоже называли русским.....
К примеру в Литовской Руси обозначение национальностей было именем существительным...
Изначально, думаю Вы правы, в славянских языках использовалось прилагательное для обозначения национальности, но с приходом христианства и вместе с ним болгарских миссионеров, на болгарский манер вошло в основной обиход имя существительное....
Просто взял и перевел на все славянские языки этноним "белорус", почти на всех ......имя прилагательное. В принципе достаточно перевести на чешский.......

sorol писал(а):

Smithandwesson писал(а):

sorol писал(а):Возьмите карту Руси времён Нестора,наложите на карту РФ,перекроется маленький кусочек.Но,опять таки,это чисто академический интерес.Оправдывать сегодняшние геополитические притязания событиями тысячелетней давности - глупо.

Не учитывать историю, особенно свою - глупо.
Приписывать другим высказывания, которые они не делали - глупо.

История бывает "своя" и "не своя"?