Почему в Украине дешевле русские часы,миф или правда.

[277sergei]

732 год — Университет аз-Зайтуна...
Глупо как-то сравнивать даты.
Болонский,Парижский университеты намного старше .. 11,12 век.
Разрушение Киева, Москвы еще не было.Кучково поле..

Чуток отстаем.


"2000 лет назад в Египте был водопровод и канализация." Сколько домов на Украине и в России не имеют канализации?
Совсем отстаем .
Из смешного - фото старого дома смотрел. Битые кирпичи,остатки дореволюционного унитаза..А местные жители до сих пор на улицу в туалет ходят.
По спирали история и не всегда вверх.

[DjedAi]

вот вот
Бытие определяет сознание.
Я египтян не просто так привёл в пример
да и римляне расслабились в своё время.

[sorol]

То есть,по Вашему мнению,египтянам и римлянам следовало напрячься,запретить водопровод и канализацию,завернуться в тулуп со вшами и глядишь,через пару тысяч лет они бы сделались светочем духовности?

[Smithandwesson]

Не утверждение,а моё мнение.Пишу по памяти,может и упустил что.К сожалению,по объективным причинам,не могу поднять подшивки русских газет за 16-17й век ,но можете проштудировать русские пословицы и поговорки о татарах - на 99% они все негативные.А.С.Пушкин,наше всё,двести лет назад , устами героя своего произведения,князя Воротынского о Годунове:"...крещёный раб,татарин,зять палача и сам в душе палач". Родина слонов - это,конечно,фигура речи.Но о "дополнительной хромосоме" - Министр Мединский,первый в мире автомат (вид стрелкового оружия) - академик Благонравов,первый в мире самолёт,Можайского - по версии Большой советской Энциклопедии. На счёт высказывания президента Порошенко - грубо,конечно,но по сути верно.Ни кто не будет спорить,что первые университеты на территории Украины появились намного раньше,чем в Московии.

Интересно, берём БСЭ, открываем статью о Можайском http://enc-dic.com/enc_sovet/Mozhaski-63929/ и ничего из того, что вы мненили, там нет:
3 ноября 1881 (по заявке от 4 июня 1880) получил первую в России привилегию на изобретённый им «воздухолетательный снаряд» (самолёт). В 1881 начал постройку самолёта с двумя паровыми машинами мощностью 20 и 10 л. с. (на военном поле в Красном Селе под Петербургом). Постройка в основном была завершена летом 1882. Официальные документы о полёте на этом самолёте не сохранились. Описания, относящиеся к 1909 и более позднему времени, свидетельствуют о том, что попытка полёта окончилась неудачно.
Летательный аппарат М. представляет интерес как одна из первых практических попыток построить самолёт, пилотируемый человеком.

Это к вопросу о пропагандонах, в фарватере которых Я якобы следую, а не читаю всё сам. Следующие ваши утверждения будем перепроверять?

Интересно, если высказывание Порошенко по сути верно, то, тогда верна и такая логика: На территории России сейчас находится Кёнигсбергский университет, он с 1554 года, значит в России Университеты минимум с 1554 года пошли.

О БСЭ - можно ли называть самолётом аппарат,даже теоретически неспособный к полёту?.Следующие проверьте.На счёт татар согласны?Вы наверняка изучали историю в советской школе,период татаро-монгольско ига однозначно был окрашен в чёрное,согласитесь - ни один учитель или учёный-историк не говорил что "как хорошо было жить в едином,могучем государстве,раскинувшемся от Тихого океана до Чёрного моря".Пример с Кёнигсбергским университетом высказывание Порошенко не опровергает.На Украине были,в Московии ,в то же время не было.

Давайте определим понятие самолёт, и тогда будет ясно, можно назвать или нет. Тем более, я же выделил написанное, что это была попытка сделать самолёт.
Тем не менее, это увод в другую плоскость. Вы мненили, что в БСЭ написано, что самолёт Можайского - это первый в мире самолёт. Это не так. Значит вы кто по вашей же терминологии?

Ага, проблема в том, что Украины тогда не было. Нельзя всё, что находилось на территории, которая сейчас принадлежит образованию, сформировавшемуся 25 лет назад (даже 125 лет назад), приписывать этому государству.

Насчёт высказывания Порошенко - я прошу прощения, про квакающих лягушек это было про крещение Руси. Просто сказано в Университете каком-то. Но господа, винить меня в таком - не комильфо. Сей державный муж говорит постоянно и так много всякого непотребного (и что княжну Анну Россия нагло, на виду у европейцев пытается угнать к себе, и про украинского князя Владимира), что держать в памяти все его высказывания - просто не полезно. Я не охотник до бессмыслиц (с) Филипп Филиппович.

[Ростовский пекарь]

Канализацию, как и тормоза, придумали трУсы. Боялись ночью из дома "до ветру" выходить.. Опять отвлеклись от темы.

[277sergei]

"про украинского князя Владимира" - может Великого Князя Владимира?
Ссылку можно прислать?

[Smithandwesson]

Украинский президент Петр Порошенко назвал киевского князя Владимира Великого создателем «средневекового европейского государства Руси-Украины».

https://lenta.ru/news/2015/02/25/poroshenko/

[277sergei]

Про украинского князя Владимира в ссылке не увидел.

Попытку соединить понятия Русь-Украина - это есть.
Идея понятная .Очень не новая.
Старое одеяло тянут на себя Москва и Киев.

Проще тогда найти наследников Рюриковичей и их на царство-государство призвать.
Они есть и достаточно много. В отличии от династии Романовых.

Есть два новых государства . Образованных после развала СССР.
Остальное все для уроков истории ,но не для кабинетов президентов.


По часам - день смотрел цены. На нормальные часы приблизительно одинаковы. Пару штук захотелось купить по России.
Выбор часов и механизмов у вас больше чем у нас.

[Smithandwesson]

Про украинского князя Владимира в ссылке не увидел.

Попытку соединить понятия Русь-Украина - это есть.
Идея понятная .Очень не новая.
Старое одеяло тянут на себя Москва и Киев.

Проще тогда найти наследников Рюриковичей и их на царство-государство призвать.
Они есть и достаточно много. В отличии от династии Романовых.

Есть два новых государства . Образованных после развала СССР.
Остальное все для уроков истории ,но не для кабинетов президентов.


По часам - день смотрел цены. На нормальные часы приблизительно одинаковы. Пару штук захотелось купить по России.
Выбор часов и механизмов у вас больше чем у нас.

Если князь Владимир основал такое государство, как Русь-Украина, то он чей князь, чай не индийский. И Владимир Украину крестил. Если он не украинский князь в устах Петра, то тогда ещё хуже выходит, князь из места, где лягушки квакают, пришёл и крестил Украину. Чёт совсем зрада выходит.

[277sergei]

Князь Киевский.
Лягушки квакают.
Князь Владимир не есть основатель Киевской Руси.Ни Киевского княжества. Ни Украины.

В голове вашей полная зрада происходит.

[Smithandwesson]

Старое одеяло тянут на себя Москва и Киев.

Тянуть-то в общем-то нечего, нужно историю знать.
Объединялись чудь, кривичи, ильмени и весь, это территория (+/-) Пскова, Суздаля, Смоленска. Столица - Великий Новгород. Расширились до территории современного Киева и перенесли столицу туда. Затем из распавшихся княжеств постепенно победило Московское в плане объединения этих земель. С чем тут объединять русское государство? С Украиной, которой не было в то время?

[Smithandwesson]

Князь Киевский.
Лягушки квакают.
Князь Владимир не есть основатель Киевской Руси.Ни Киевского княжества. Ни Украины.

В голове вашей полная зрада происходит.

Я прошу прощения, но с чего вы взяли, что если теперь Киев входит в состав современного Украинского государства, то 1000 лет назад князь Киевский - украинец? Тогда, по такой логике, основали Берлин не славянские племена, а современные немцы, т.е. бранденбурцы. Как вам такой поворот? Неожиданно, правда? Главное - немцы-то не в курсе! Надо срочно рассказать!

[DjedAi]

То есть,по Вашему мнению,египтянам и римлянам следовало напрячься,запретить водопровод и канализацию,завернуться в тулуп со вшами и глядишь,через пару тысяч лет они бы сделались светочем духовности?

какая то странная логика у Вас
домысливаете за меня
Если где то универ был раньше на 100 лет построен
они сейчас умнее?

[DjedAi]

Канализацию, как и тормоза, придумали трУсы. Боялись ночью из дома "до ветру" выходить.. Опять отвлеклись от темы.

гораздо прикольнее в окно,
когда сосед проходит под окнами и на нём нет шляпы.
По теме, Скажите , а Вам интересны будут индийские часы?
или мексиканские
Я думаю, так же в Украине нет спроса на русские имена

[ser34]

Старое одеяло тянут на себя Москва и Киев.

Тянуть-то в общем-то нечего, нужно историю знать.
Объединялись чудь, кривичи, ильмени и весь, это территория (+/-) Пскова, Суздаля, Смоленска. Столица - Великий Новгород. Расширились до территории современного Киева и перенесли столицу туда. Затем из распавшихся княжеств постепенно победило Московское в плане объединения этих земель. С чем тут объединять русское государство? С Украиной, которой не было в то время?

А Полоцк куда пропал? Ни с кем не объединялся, своих князей имел.....
А Галицко-Волынское, Западнорусское государство куда исчезло?
Андрей, слишком все просто у Вас получается. Да и Киев только в 1654г. вошел в состав Московского государства.

[Smithandwesson]

Старое одеяло тянут на себя Москва и Киев.

Тянуть-то в общем-то нечего, нужно историю знать.
Объединялись чудь, кривичи, ильмени и весь, это территория (+/-) Пскова, Суздаля, Смоленска. Столица - Великий Новгород. Расширились до территории современного Киева и перенесли столицу туда. Затем из распавшихся княжеств постепенно победило Московское в плане объединения этих земель. С чем тут объединять русское государство? С Украиной, которой не было в то время?

А Полоцк куда пропал? Ни с кем не объединялся, своих князей имел.....
А Галицко-Волынское, Западнорусское государство куда исчезло?
Андрей, слишком все просто у Вас получается. Да и Киев только в 1654г. вошел в состав Московского государства.

Так простите, полоцкое княжество вышло из Древнерусского государства (Киевской Руси - что тоже, кстати, неологизм, Киевской Русью Древнерусское царство стали называть чуть ли даже только не в прошлом веке), уже после объединения племён вокруг Новгорода и Рюрика. Галицкое и Волынское, простите, тоже, все они это 12-13 век, а объединение, простите, 10-й век. Они потом проиграли "гонку" за объединение русских земель. ВКЛ, мы уже с вами обсуждали, тоже проиграло эту гонку. И тоже появилось после распада Древнерусского государства.

Естественно, что процесс собирательства был не единомоментный, и Киев был включён позже. То же самое можно наблюдать на примере распада и воссоединения ромеев в 11-15 веках. Распад - > возникновение центров влияния и конкурентов за объединение земель - > выявление лидера - > объединение бывших земель под одним лидером.

[ser34]

Так простите, полоцкое княжество вышло из Древнерусского государства

Андрей, где Вы этот бред вычитали, не один источник не говорит о том, что Полоцк был в длительной зависимости от Новгорода или Киева.....

Во 2-й половине X века пра­ви­те­лем Полоцкого княжества был князь Рог­во­лод (со­глас­но «По­вес­ти вре­мен­ных лет», скан­ди­нав по про­ис­хож­де­нию). Около 978 года князь Вла­ди­мир Свя­то­сла­вич со­вер­шил по­ход на По­лоцк, убил князя Рог­во­ло­да, на­силь­но взял се­бе в жё­ны его дочь Рог­не­ду, а по­сле за­ня­тия Кие­ва вклю­чил Полоцкое княжество в со­став Древнерусского государства.

Около 988 года Вла­ди­мир Свя­то­сла­вич вы­де­лил Полоцкое княжество в дер­жа­ние сво­ему стар­ше­му сы­ну от Рог­не­ды Изя­сла­ву Вла­ди­ми­ро­ви­чу (? - 1001), по­том­ки ко­то­ро­го пра­ви­ли там вплоть до по­след­ней четверти XIII века. В прав­ле­ние кня­зей Бря­чи­сла­ва Изя­сла­ви­ча (1001 или 1003 - 1044) и Все­сла­ва Бря­чи­сла­ви­ча (1044-1067, 1071-1101) Полоцкое княжество за­ни­ма­ло дос­та­точ­но обо­соб­лен­ное по­ло­же­ние от древних тер­ри­то­рий Древнерусского государства, по­лоц­кие кня­зья ред­ко уча­ст­во­ва­ли в об­ще­рус­ских во­енных ак­ци­ях. Полоцкое княжество рас­ши­ря­лось на се­ве­ро-за­па­де за счёт при­об­ре­те­ния со­юз­ни­ков и дан­ни­ков в При­бал­ти­ке, на юге - за счёт под­чи­не­ния северной груп­пы дре­го­ви­чей; на се­ве­ро-вос­то­ке в хо­де вой­ны по­лоц­ким князь­ям уда­лось удер­жать за со­бой два нов­го­род­ских по­гос­та
Первые летописные сведения о нем связаны со скандинавскими варягами. Хроника "Деяния данов" (Gesta Danorum) рассказывает о походе на Полоцк легендарного короля Фроди I (V-VI в. н.э.). В "летописях руских" впервые упоминается в 862 году ("Повесть временных лет").
Взято из Российских источников......

[sorol]

То есть,по Вашему мнению,египтянам и римлянам следовало напрячься,запретить водопровод и канализацию,завернуться в тулуп со вшами и глядишь,через пару тысяч лет они бы сделались светочем духовности?

какая то странная логика у Вас
домысливаете за меня
Если где то универ был раньше на 100 лет построен
они сейчас умнее?

Абсолютно нет.Сделать население некой территории,в своей массе,более образованным можно за одно поколение.Было бы желание.Тысячелетняя история хорошо,но совсем для этого не обязательна.В начале темы я уже озвучивал мысль,что события 1000-500 летней давности на сегодняшний день ,практически,ни какого влияния не оказываю.По крайней мере в вопросах Украина-РФ точно.

[Smithandwesson]

Так простите, полоцкое княжество вышло из Древнерусского государства

Андрей, где Вы этот бред вычитали, не один источник не говорит о том, что Полоцк был в длительной зависимости от Новгорода или Киева.....

Во 2-й половине X века пра­ви­те­лем Полоцкого княжества был князь Рог­во­лод (со­глас­но «По­вес­ти вре­мен­ных лет», скан­ди­нав по про­ис­хож­де­нию). Около 978 года князь Вла­ди­мир Свя­то­сла­вич со­вер­шил по­ход на По­лоцк, убил князя Рог­во­ло­да, на­силь­но взял се­бе в жё­ны его дочь Рог­не­ду, а по­сле за­ня­тия Кие­ва вклю­чил Полоцкое княжество в со­став Древнерусского государства.

Около 988 года Вла­ди­мир Свя­то­сла­вич вы­де­лил Полоцкое княжество в дер­жа­ние сво­ему стар­ше­му сы­ну от Рог­не­ды Изя­сла­ву Вла­ди­ми­ро­ви­чу (? - 1001), по­том­ки ко­то­ро­го пра­ви­ли там вплоть до по­след­ней четверти XIII века. В прав­ле­ние кня­зей Бря­чи­сла­ва Изя­сла­ви­ча (1001 или 1003 - 1044) и Все­сла­ва Бря­чи­сла­ви­ча (1044-1067, 1071-1101) Полоцкое княжество за­ни­ма­ло дос­та­точ­но обо­соб­лен­ное по­ло­же­ние от древних тер­ри­то­рий Древнерусского государства, по­лоц­кие кня­зья ред­ко уча­ст­во­ва­ли в об­ще­рус­ских во­енных ак­ци­ях. Полоцкое княжество рас­ши­ря­лось на се­ве­ро-за­па­де за счёт при­об­ре­те­ния со­юз­ни­ков и дан­ни­ков в При­бал­ти­ке, на юге - за счёт под­чи­не­ния северной груп­пы дре­го­ви­чей; на се­ве­ро-вос­то­ке в хо­де вой­ны по­лоц­ким князь­ям уда­лось удер­жать за со­бой два нов­го­род­ских по­гос­та
Первые летописные сведения о нем связаны со скандинавскими варягами. Хроника "Деяния данов" (Gesta Danorum) рассказывает о походе на Полоцк легендарного короля Фроди I (V-VI в. н.э.). В "летописях руских" впервые упоминается в 862 году ("Повесть временных лет").
Взято из Российских источников......

Ну и где противоречие моим словам?
И потом, читаем ПВЛ - В лѣто 862 приіа власть Рюрикъ и раздаіа мужемъ своимъ градъі: ѡвому Полотескъ, ѡвому Ростовъ, другому Бѣлоѡзеро.
Как не объединялось-то? Ну уж до отрицания летописей, мы, надеюсь, не дойдём?

[ser34]

уже после объединения племён вокруг Новгорода и Рюрика. Галицкое и Волынское, простите, тоже, все они это 12-13 век

Да, в результате захватов Полоцкое княжество подпадало под вассальную зависимость, но это не значит быть в составе. Вы пишите и вовсе 12-13 век, пишите про племена.....

Столицу княжества — Полоцк — скандинавские летописи особо выделяли из остальных 8 городов русских — Киев, Полоцк, Новгород, Изборск, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро, — упомянутых к 862 году.
"Особое тяготение варягов к Полоцку" подчеркивал А. Н. Веселовский в своей работе "Русские и вильтины в саге о Тидреке Бернском (Wilkinasaga)". Так же, как и "необщерусскую его политическую ориентацию — у одних на руках половцы, у других Литва и Ливь".

Крещение Полоцка, в отличие от остальной Руси, связывают с именем Торвальда Кодранссона (Торвальда Вандроўніка) — легендарного христианскиого миссионера и путешественника. В Полоцке он основал монастырь святого Иоанна Крестителя и в Полоцке же похоронен. Согласно исландской саге "Прядь о Торвальде Путешественнике" Торвальд похоронен "в горе у церкви Иоанна и почитается как святой".

Кстати ПВЛ написана на много позже указанных событий и н может содержать неточности. К сожалению Полоцкие летописи исчезли вместе с разрушенным Софийским собором....

[Smithandwesson]

Да, в результате захватов Полоцкое княжество подпадало под вассальную зависимость, но это не значит быть в составе. Вы пишите и вовсе 12-13 век, пишите про племена.....

Какого же захвата, если Рюрик придя в 863 году, 9-ый век, посадил туда свою дружину и это добровольно приняли?

[ser34]

Да, в результате захватов Полоцкое княжество подпадало под вассальную зависимость, но это не значит быть в составе. Вы пишите и вовсе 12-13 век, пишите про племена.....

Какого же захвата, если Рюрик придя в 863 году, 9-ый век, посадил туда свою дружину и это добровольно приняли?

В Полоцке к тому моменту уже существовало государство, Вы хотите сказать, что Рюрика там встретили с дружескими объятиями....
А что было до 863 года не думали?
Почему к правлению Владимира Полоцк опять стал самостоятельным и почему князем был Рогволод, а не один из Рюриковичей?

В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII веков) повествуется о взятии Полоцка в V—VI веках конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который, прибегнув к военной хитрости, убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить (viribus inuictam [sc. urbem])»

Полоцкое княжество быстро отпало от предполагаемого "древнерусского государства".

920-978 Рогволод. Первым известным князем Полоцка, о котором упоминают летописные источники, был Рогволод (ум. ок. 978). Прямых наследников по мужской линии он не оставил — киевский князь Владимир убил его и его сыновей и насильно взял в жены дочь Рогнеду.

987 Изяслав и Рогнеда. Рогнеда пыталась отомстить и убить Владимира, но попытка была неудачной. На ее защиту с мечом стал старший сын — малолетний Изяслав. По совету бояр: "Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим", Изяслав и Рогнеда были отправлены в Полоцкую землю, город Заславль (Изяславль).

"И с тех пор взимают меч Рогволожи внуки против Ярославовых внуков."
Дети от брака Владимира и Рогнеды положили начало родам Изяславичей ("Рогволожи внуки" — князья Полоцкие) от старшего Изяслава и Ярославичей ("Рюриковичи" — князья Киевские, Новгородские, Ростовские) от Ярослава Мудрого, младшего сына.

"В вековой распре Ярославичей и Изяславичей есть что-то расовое" — отмечал Веселовский.

В летописях и литературе князей Полоцких именуют Рогволодовыми внуками, Рогволодовичами, Изяславичами, Брячеславовичами (от сына Изяслава), Всеславичами (от внука Изяслава), но не Рюриковичами или Владимировичами.

Добавлю, что согласно Никоновской летописи, киевский князь Аскольд в 872 году захватил Полоцк, вопрос зачем?

[Юрій]

почитал немного тему. название можно поменять на "че там у хохлов?"
напишу свое мнение
1 - уровень жизни у нас упал. как и в РФ тоже. наши економики повязани. плохо у Вас - тоже и у нас. и наоборот
2 - курс у нас вирос. у кого прибиль привязана к валюте - стало лучше или не изменилось, у кого нет - однозначно хуже.
3 - ракети и победи по моему мнению полний хлам. кировка била у меня, но продал без сожаления. тоже хлам. ни в какое сравнение не идет с Швейцарией. и нет у меня "отвержения всего русского", просто називаю вещи своими именами. а советские часи у вас в почете думаю из-за ностальгии по СССР. ну дело ваше.

[DjedAi]

Абсолютно нет.Сделать население некой территории,в своей массе,более образованным можно за одно поколение.Было бы желание.Тысячелетняя история хорошо,но совсем для этого не обязательна.В начале темы я уже озвучивал мысль,что события 1000-500 летней давности на сегодняшний день ,практически,ни какого влияния не оказываю.По крайней мере в вопросах Украина-РФ точно.

Да. есть страны 5000лет истории и есть страны 300лет истории
Эмираты вообще 50лет
мне полемика не понятна, какого цвета портянки были у Рюриковичей.
Историю каждые 50-100 лет переписывают

[Stom67]

ракети и победи по моему мнению полний хлам

Полная чушь. Ракеты и Победы ходят десятилетиями без обслуживания, ходят точно, т.е. прекрасно справляются со своей утилитарной функцией, не хуже аналогичных швейцарцев.
Не модно, не современно - это другой вопрос, вопрос моды. Хотя молодёжь активно покупает Ракеты для повседневной носки и, даже на Украине (загляните на Воч.ру).
Регулярно мониторю кучу площадок по своей теме - совчаспром 50-х. Выводы таковы: на наших площадках, в основном - хлам. На Украине (в среднем) цены ниже наших, выбор больше, хлам получше, но всё-равно хлам - брать нечего... Но и там и там можно выхватить что-то приличное по нормальной цене, с одинаковой вероятностью.
Автор темы ссылался на тему с моим участием. Поясню. Я вёл к тому, что все эти притчи про ненужность советских часов на Украине - модный миф (чтобы быть в тренде), и тому - масса доказательств.
Достаточно посмотреть на количество украинских коллекционеров совчаспрома (загляните на Воч.ру).