Еще не все потеряно или приколы нашего городка!

[Carbit]

Timm читаю Ваши посты,и диву даюсь! Столько ненависти к Советскому Союзу?.. Вы в детдоме воспитывались?
Откуда столько злобы? Судя по грамотным высказыванием, средним образованием Вы не ограничились,а ненавистная Сов. власть, отучила Вас на халяву, в институте, или универе. И еще.Сквозит какое то непрекрытое недовольство комм.партией.Вы в ней состояли,и Вам что то из обещаного не предоставили? Имеется в виду должность,положение.

[Stom67]

Timm читаю Ваши посты,и диву даюсь!

И напрасно. Все давно привыкли.

Откуда столько злобы?

Как откуда? Из глубин души.

[sorol]

Timm читаю Ваши посты,и диву даюсь! Сквозит какое то непрекрытое недовольство комм.партией.Вы в ней состояли,и Вам что то из обещаного не предоставили? Имеется в виду должность,положение.

Странный вопрос.Что,что...коммунизм к 2000му году А вообще многие товарищи тут почему-то в причинах недовольства ищут личные мотивы.Совсем не обязательно.

[bira63]

Timm читаю Ваши посты,и диву даюсь! Сквозит какое то непрекрытое недовольство комм.партией.Вы в ней состояли,и Вам что то из обещаного не предоставили? Имеется в виду должность,положение.

Странный вопрос.Что,что...коммунизм к 2000му году А вообще многие товарищи тут почему-то в причинах недовольства ищут личные мотивы.Совсем не обязательно.

Оооо!!! Коллективный разум)))

[Smithandwesson]

Это сейчас говорят, что советское образование было приспособлено для воспиания творца, а теперь нам нужен потребитель.

Вы считает Фурсенко большим авторитетом? Вот уж действительно совковый бред.
Дело не только в образовании, хотя советское критики не выдерживало, а в первую очередь в воспитании. Считалось не важным какой ты спец., а главным была преданность партии и вождям. Образование советского руководства вплоть до Сталина и Хрущева ограничивалось несколькими классами церковно-приходской школы и определяло уровень образования в стране в целом.

Изначально сов.власть испытывала острую нехватку образованных кадров, так как культурный и образованной слой исторической России служить большевикам в своей массе не хотел и покинул пределы совдепии, а те, кто пошли, потом сложили головы.
Соответственно нужно было образованные кадры готовить. Делали это ускоренными темпами, по сокращенным программам и не очень жестким требованиям. В точных и естественных науках в основном готовили технических специалистов, в гуманитарных - партийных пропагандистов. При этом идеологическому воспитанию технарей и естественников была посвящена значительная часть учебных часов. На выходе получались малообразованные, но идеологически выдержанные кадры.
Все научные достижения сов.власти были в основном сделаны руками выпускников гимназий и университетов Российской Империи. Пример - авиаконструктор Туполев.
Хочу подчеркнуть, Вы путаете понятия образования и воспитания советского человека, это совсем не одно и то-же.

Сравнение интеллекта Сталина и Хрущёва - это дно интеллекта. Это Сталин читал кучу литературы, это Сталин продвигал вопреки воле генералитета артиллерию как род войск (что показало дико провидческую стратегию в ВОВ).
Это Сталин понимал перспективы атома (в том числе и мирного), это при Сталине были заложены все успехи в космической гонке.
Если принять, что всё, что вы сказали правда - то тупые и малообразованные кадры. в условиии отсутствии ресурсов и знаний сначала надрали зад самой сильной армии в мире, а потом утёрли нос самой умной нации в космической гонке. Как-то слишком унизительно для них, не находите?

[Timm]

Руководство партийное со специалистами разных областей науки и техники.
Зато теперь понятно кто сравнивает всё с 1913 годом.

Сравнивают в основном историки, а обычные граждане редко заглядывают в прошлое, дальше года собственного рождения.
Не побоюсь повторить, партийное руководство (за редким исключением) было малограмотным в прямом смысле слова, а советская техническая интеллигенция начала формироваться к началу ВМВ и более-менее появилась уже после 1945. До этого в основном использовали кадры технических специалистов с дореволюционным стажем. Им не доверяли, держали в жестких рамках контроля. Против них в начале 1930-х годов были проведены известные процессы "Шахтинское дело" и "Процесс Промпартии". Все провалы бездарной большевицкой идеологии и политики радостно списывали на старых спецов.
Большинство советской интеллигенции 1940-х - 1950-х - годов, занимавшееся наукой, производством и хозяйством страны, заканчивало так называемы рабфаки (ускоренный курс школы), а потом различные сов.вузы. Их уровень грамотности и общей культуры сильно отличался от дореволюционного (отличный пример академик Лысенко Т.Д.). Они-же потом, в 1960-е и 1970-е годы готовили молодые кадры находясь на преподавательской работе. В результате общий уровень советского образования был мягко говоря не очень.
Это не фантазии на тему, это реальность, нравиться она кому-то или нет.

Timm читаю Ваши посты,и диву даюсь! Столько ненависти к Советскому Союзу?..

Охотно объясню коллегам свою позицию. Никаких низкоуровневых личных мотивов у меня нет. Я и правда не люблю советскую, большевицкую идеологию, так как на практике она вылилась в чудовищный эксперимент над страной и народом, закончившийся позорным поражением. Не смотря на некоторые отличия в идеологических установках разных периодов советской истории, в целом это был 100 летний отрицательный опыт общественного и государственного строительства. Мы всему миру показали, как не следует жить. Все наши нынешние проблемы имеют корни в советском прошлом.

Ну, а что касается образования которое я получил, так это не благодаря сов.власти, которая на деле бесплатно никому, ничего не давала. Сначала все отбирала, а потом могла и вернуть маленький кусочек украденного.

[REZM]

советская система образования была лучшей !
это я говорю не только как прошедший её учеником, но и будучи преподавателем более 9 лет...
система работала безупречно, на развитие по всем областям и направлениям, будь то технические или гуманитарные, социальные и просто человеческие... вертикаль была отработана чётко - каждый занимал свое место и продвигался исключительно по своим заслугам, знаниям, опыту ит.д. Даже цеховики и красные директора были абсолютно разбирающимися людьми в производстве и досконально были в теме...Партия случайных людей не ставила на все посты, назначение надо было заслужить делом!
а не то что сейчас...
Творчество, особенно детское - да выше крыши!!!
Да, конечно, были творческие и технические люди, которых система ломала под себя, но их единицы и судим мы по ним и порой омерзительным отношением к таким людям со стороны системы... но ! их единицы, ну сотни две-три... но остальной народ жил не в пример нынешним временам...
Отвергать и хаять всё абсолютно неправильно, впрочем как и раскрашивать в цвет...

[REZM]

Timm, не надо пиздеть! советское образование ничего не забирало! Вы даже не представляете сколько бабла я сейчас трачу на обучение своих детей, я просто в ахуе каждый раз сравнивая с тем , что мне давалось абсолютно бесплатно, и что я сейчас не могу дать своим детям...

[Timm]

Сравнение интеллекта Сталина и Хрущёва - это дно интеллекта

Вместе с тем именно Сталин продвигал Хрущева и тысячи других таких-же. Недоучившийся семинарист был очень хитер, циничен и обладал звериной жестокостью. Чего он там добился самообразованием судить не берусь, только в финскую компанию задницу надрали нам. Судя по трудам, что Ленин, что Сталин буквально ничего не написали, какие-то статейки на злобу дня, пустые, ни о чем, сейчас читать - однозначно впустую тратить время.
Сталин не предполагал вести оборонительную войну, а готовился к "мировой революции", экспорту большевизма силой оружия, на это была направлена его политика. В итоге отступали до Волги, в плен сдавались сотнями тысяч. Скажу страшную крамолу, вплоть до 1942 года народ не горел особым желанием воевать за советы, многие откровенно радовались приходу немцев. Беспрецедентный случай в мировой истории, когда по разным оценкам от нескольких сотен тысяч до 2 млн советских граждан добровольно перешли на сторону врага. После 1942 г. в основном поняли, что немец не от советов пришел освобождать, а реально порабощать и уничтожать, вот тогда и началась ВОВ. Народ, вопреки Сталину и его бездарному генералитету, одержал победу ценой неслыханных жертв (вовсе не за счет каких-то прорывов в науке и технике), ну а плодами воспользовалась ВКП(б) во главе со Сталиным. Его и объявили победителем.

[andreyy59]

Однако наших портретов там однозначно не будет!

[Timm]

советская система образования была лучшей !
Отвергать и хаять всё абсолютно неправильно, впрочем как и раскрашивать в цвет...

Ну если советская система была лучшей, отчего богатейшая ресурсами страна, с неглупым населением не в состоянии была обеспечить достойную на мировом уровне, жизнь своих граждан? Единственно, что вытягивали, так это ВПК - гонку вооружений и то с огромным трудом и надрывом, жили (как и нынче) за счет продажи необработанного сырья. Пшеницу в Канаде закупали. СССР был обречен на поражение исторически, по другому просто не могло быть.
Ну вот взять хоть часы - близкая тема. Да, был сов.час.пром, только качество советских часов не дотягивало до швейцарских и японских аналогов, хотя копипастили изо всей мочи. На советских часовых производствах стояло швейцарское оборудование, а на выходе получались часы не соответствующие мировым аналогам. Вот так было и во всем остальном.
Бездарность и тупизм компенсировали пропагандой, мозги промывали виртуозно, это лучше нас и правда никто не умел.
Вообще я ничего не хаю, потому что хаять нечего, есть объективная реальность, то что было, то и было. Эмоции вообще плохой советчик. Меня правда интересует, а не оценочные суждения.

Вы меня неверно поняли, не советское образование забирало, а советская, коммунистическая система государственного и общественного устройства недодавала. Извольте пример, я работал на заводе в молодости, так токорям резали расценки если они перевыполняли план слишком на много, грабили народ ваши красные директора с разрешения компартии. Сначала грабили, а потом вроде бесплатное образование и медицина, да по факту оказывается не бесплатные. За все было плачено, так или иначе

[krylov]

советская система образования была лучшей !
это я говорю не только как прошедший её учеником, но и будучи преподавателем более 9 лет...
система работала безупречно, на развитие по всем областям и направлениям, будь то технические или гуманитарные, социальные и просто человеческие... вертикаль была отработана чётко - каждый занимал свое место и продвигался исключительно по своим заслугам, знаниям, опыту ит.д. Даже цеховики и красные директора были абсолютно разбирающимися людьми в производстве и досконально были в теме...Партия случайных людей не ставила на все посты, назначение надо было заслужить делом!
а не то что сейчас...
Творчество, особенно детское - да выше крыши!!!
Да, конечно, были творческие и технические люди, которых система ломала под себя, но их единицы и судим мы по ним и порой омерзительным отношением к таким людям со стороны системы... но ! их единицы, ну сотни две-три... но остальной народ жил не в пример нынешним временам...
Отвергать и хаять всё абсолютно неправильно, впрочем как и раскрашивать в цвет...

Подпишусь под каждым словом.

[sorol]

Нельзя вопрос ставить так прямо"Советская система образования была плохая".Для начала 20го века очень даже передовая.Хотя бы потому что в ней не было телесных наказаний и половой сегрегации.Множество прогрессивных программ,не находивших воплощения при царизме,после 17го года были в ней реализованы.Естественно что к 1980м система устарела и поотстала,но это следствия общего кризиса и застоя,охватившего страну,но никак не наоборот.

[fortress]

"Советская система образования отвратительна: она выпустила гигантское, абсурдно завышенное число специалистов и тем самым полностью обесценила их труд.Советская система образования сделала абсолютно непривлекательными целые отрасли в реальной экономике, обусловила полное отсутствие конкуренции за соответствующие должности и привела их к качественной деградации.Советская система образования прививала злокачественный патриотизм, желание работать за гроши ради "престижа державы", примером этой гнусной практики полностью перекрывшей обновление кадров и приведшей к тотальному краху стал Роскосмос ... Попыткой преломить этот порочный круг было издание майских указов .."
Путин В.В. ПСС Т 4 "Мои советы Богу"с 173, М. Республика. 2037

[REZM]

Сама система образования в своём качестве, усвоении, методике, воспитании, привитии навыков, развитии и раскытии потенциала и т.д. была, есть и будет лучшей, и для меня это без сомнения! Мы до сих пор пользуемся плодами именно этой системы образования!
И это ни в коей мере не следует путать с применением тех самых специалистов на практике... именно система идеологии и пожрала систему образования и не только её...
И да, Timm, извините, не сдержался... слишком всё по живому...

[Timm]

Сама система образования в своём качестве, усвоении, методике, воспитании, привитии навыков, развитии и раскытии потенциала и т.д. была, есть и будет лучшей, и для меня это без сомнения!
И да, Timm, извините, не сдержался... слишком всё по живому...

Извинения приняты, да я и не обиделся, понимаю, что на эмоциях.
Мне кажется, что сомневаться совсем не бесполезно. Вот такое отсутствие сомнений - тоже одна из особенностей советского воспитания и образования.
К 1960-м годам система образования устаканилась и стабильно выдавала кадры. Сказать, что она была лучшая и что в Гарварде, Сорбоне, Принстоне, Гейдельберге и т.п. учили хуже, думаю, это не так. К примеру известно, что у выпускников советских вузов была проблема со знанием иностранных языков. Учили так, чтобы студенты понимали друг друга и преподавателя, но отнюдь не иностранцев - носителей языка. Как и советские часы, система образования работала, но качественный уровень до мировых стандартов не дотягивал. Окончившие сов.вузы, оказавшись на западе, сталкивались с необходимостью подтверждать свои дипломы, сдавать экзамены, добирать часы по определенным предметам.

Вот такой интересный момент. Вроде Церковь была отделена от государства, у них была своя система духовного образования не связанная напрямую с сов.властью. Однако мало кто из клириков советской РПЦ смог бы поступить до революции в Духовную академию, так как не знали латинский и греческий языки в рамках курса дореволюционной Духовной семинарии. Даже тут качественный уровень упал.

[bira63]

"Советская система образования отвратительна: она выпустила гигантское, абсурдно завышенное число специалистов и тем самым полностью обесценила их труд.
Зато сейчас,если есть деньги,но не мозгов,становятся врачами и юристами.Ни вылечить, не осудить,и защитить,толком не могут.В глазах одни рубли светятся.
К примеру известно, что у выпускников советских вузов была проблема со знанием иностранных языков.
У кого была истинная тяга к знания,те учили,и прекрасно ими владели. И согласитесь,тем кто его не учил,он им и не пригодился,потому что далеко не заглядывали.
Однако мало кто из клириков советской РПЦ смог бы поступить до революции в Духовную академию
А это как? Советские клирики,до революции...

[fortress]

В глазах одни рубли светятся.

Угу , светятся. Мну просто интересно,кто пойдет в роскосмос на 30 килорублей ?? Подвижники с папенькиной квартирой ?!Можно у нас позволить себе ипотеку не имея дохода хотя бы в 100 ?? И сейчас , наследственные хрущи только начинают разваливаться . В общем, господа предприниматели и директора , за что боролись на то и напоролись: запас сколько-нибудь квалифицированной рабочей силы, на котором вы держались иссяк.

[bira63]

В общем, господа предприниматели и директора , за что боролись на то и напоролись: запас сколько-нибудь квалифицированной рабочей силы, на котором вы держались иссяк.

Сами себе противоречите.))) Значит все таки квалифицированная рабочая сила из СССР .А вы про хреновое образование в ту эпоху))
.

[bira63]

Можно у нас позволить себе ипотеку не имея дохода хотя бы в 100 ??

Можно,а почему нет? знаю не одного,у кого доход максимум 45-40тр.и ни чего,берут.

[277sergei]

Обсуждать образование и писать с ошибками??


Лучше вернуться к детским рисункам.

[Stom67]

Зато сейчас,если есть деньги,но не мозгов,становятся врачами и юристами.

В том-то и дело, что не становятся. Не знаю, как у юристов, но о подобных фактах в медицине я знаю не понаслышке. Диплом-то куплен-получен, но потом начинается естественный отбор - работать-то приходится в коллективе. Если человек не знает даже азбуки - это видно с первого взгляда, с ним быстро расстаются. Никому не нужно брать за него ответственность. Другое дело - состоятельные родители. Они купят своему чаду клинику, которой он будет руководить. Сам Буратино не будет лечить и довольствоваться зарплатой врача... Но чаще, в таких случаях, это "просто для образования". Эти "Буратины" будут пристроены на должности, в бизнес и т.д.

[bira63]

Обсуждать образование и писать с ошибками??


Лучше вернуться к детским рисункам.

А Вы выпускник педагогического института,квалификация,(Учитель русского языка)? Диплом покажите.))

[fortress]

В общем, господа предприниматели и директора , за что боролись на то и напоролись: запас сколько-нибудь квалифицированной рабочей силы, на котором вы держались иссяк.

Сами себе противоречите.))) Значит все таки квалифицированная рабочая сила из СССР .А вы про хреновое образование в ту эпоху))
.

Нет никакого противоречия.Если система выпускает специалистов диспропорционально,она плоха вне зависимости от того, насколько те специалисты хороши.А она у нас построена диспропорционально, и продолжает быть диспропорциональной из-за извращенной системы зарплатных ожиданий. И когда зарплатные ожидания изменятся,перестроится обратно она уже не сможет.

[277sergei]

" знаю не одного,у кого доход максимум 45-40тр.и ни чего,берут." -

я обычный троечник. Который в школе учил русский язык.

От учителей все зависит. И от желания учиться.
Современная система образования мало чем отличается от советской. Только денег стали брать.
Уровень школ очень сильно отличается и не всегда платные школы лучше...


https://www.youtube.com/watch?v=aiCL0-U9WxI