Форум независимых часовщиков

egoregorov писал(а):да... жив еще во всех нас, великодержавный шовинизм...

А что в этом плохово?
Почему мелкопоместный, мелконационалистичекий шовинизм лучше?

Ростовский пекарь писал(а):

ser34 писал(а):Андрей, в составе Российской империи моя страна находилась всего 125 лет, да и вошла она туда отнюдь не добровольно. Беларусь уже никогда не станет частью России или Польши.
Мне всегда нравился девиз на гербе Речи Посполитой — «Равный с равным, вольный с вольный».

Как-то тяжело Вас понять - то ли Вы тянетесь к единству, то ли хотите быть независимы. Кто то пытается вами овладеть? Я имею ввиду Беларуссией?

Отвечу просто...Равный с равным, вольный с вольный.

egoregorov писал(а):хм. все хотят быть Едины и Независимы... дальше развивать мысль не буду...))
к стати, Сергей, там главнокомандующий ВВ РБ, еще мой друг? по моему с Вами на эту тему списывались??)))

Игорь, сейчас, вроде Караев, толковый офицер, еще советской школы.

это, не из раздела, плохо - хорошо... это утверждение, мое личное, тск, ИМХО.
да, в принципе, наверное, не плохо, когда в меру. а кто ее знает, меру то??? грань пересекается в момент...)

ну, верно!!! Юрий Хаджимуратович! однокурсник мой по Академии им. Фрунзе)))
вместе Москву покоряли))).... больше нельзя... мама его, отличные осетинские пироги готовила, когда в Москву приезжала...
очччень тонкие, но с начинкой различной....
рукопашник, краповый берет, отличный и оччень порядочный офицер!!!

R.L.M.2. писал(а):

ser34 писал(а):

R.L.M.2. писал(а): В составе княжества Литовского, в 11 веке... Ага. Сергей, просто же вы стёрли Минск как столицу русского княжества Рюриков по Полоцкой линии.

Андрей, Русские княжества, в том числе Полоцкое и Менское (некоторое время даже самостоятельное), никакого отношения к Великому княжеству Московскому, Московскому царству и Российской империи не имели.
Попросту Москвы, как политического центра не существовало вплоть до конца 13 века.

Отлично, кто бы такое про Москву утверждал, но почему эти княжества вычёркиваются из Русских? Как принадлежваших (и на данный момент относящиеся к русским де-факто) к русским?

Вот есть семья, 5 братьев (условно) 3 из них решили жить в одном доме, двое рядом. Они же не перестали быть одной семьёй?

Конечно и это бесспорно эти княжества Русские. Русский — в его значении на 10-14 века.
Андрей, нужно заканчивать этот спор, вполне можно на эти темы пообщаться в личной беседе, хотя, не скрою, Ваша точка зрения, как гражданина РФ вызывает уважение.

ser34 писал(а):

R.L.M.2. писал(а):

ser34 писал(а): Андрей, Русские княжества, в том числе Полоцкое и Менское (некоторое время даже самостоятельное), никакого отношения к Великому княжеству Московскому, Московскому царству и Российской империи не имели.
Попросту Москвы, как политического центра не существовало вплоть до конца 13 века.

Отлично, кто бы такое про Москву утверждал, но почему эти княжества вычёркиваются из Русских? Как принадлежваших (и на данный момент относящиеся к русским де-факто) к русским?

Вот есть семья, 5 братьев (условно) 3 из них решили жить в одном доме, двое рядом. Они же не перестали быть одной семьёй?

Конечно и это бесспорно эти княжества Русские. Русский — в его значении на 10-14 века.
Андрей, нужно заканчивать этот спор, вполне можно на эти темы пообщаться в личной беседе, хотя, не скрою, Ваша точка зрения, как гражданина РФ вызывает уважение.

Я, согласен, но просто прежде чем дискутировать, надо договориться о терминах - что значит "русский в значении на "10-14 века" и чем оно отличается от значений в другие века?

Я могу допустить, что текущие жители Белоруссии (некоторые) не отождествляют себя с теми, кто жил на этой терриории в 10-12 веках. Мол всегда во все времена это разные люди, разное самосознание и разное отождествление.

Но тогда эти же люди должны понимать, что тем не менее, в РФ как огсударстве и как стране (это совокупность людей) доминирующей является самоознание как неразрывной связи текущего населения с его историей, этносом, культурой с теми русскими, которые жили в том числе в Минске, и которые считали и это русской землёй.

Но тогда та первая категория жиелей Белоруссии должна понимать, что они себя ставят де-факто в положение приживальщиков на чужо территории, которая исторически им не принадлежит. Ну логику-то надо выдерживать не только когда выгодно, правда?

Андрей, давайте продолжим попозже, Тема слишком объемная и с телефона писать не очень...

ser34 писал(а):

Ростовский пекарь писал(а):

ser34 писал(а):Андрей, в составе Российской империи моя страна находилась всего 125 лет, да и вошла она туда отнюдь не добровольно. Беларусь уже никогда не станет частью России или Польши.
Мне всегда нравился девиз на гербе Речи Посполитой — «Равный с равным, вольный с вольный».

Как-то тяжело Вас понять - то ли Вы тянетесь к единству, то ли хотите быть независимы. Кто то пытается вами овладеть? Я имею ввиду Беларуссией?

Отвечу просто...Равный с равным, вольный с вольный.

Теперь понял. Ну вроде как в анекдоте про обезьяну, которой предложили или направо, к умным, или налево, к красивым..

Ростовский пекарь писал(а):

ser34 писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): Как-то тяжело Вас понять - то ли Вы тянетесь к единству, то ли хотите быть независимы. Кто то пытается вами овладеть? Я имею ввиду Беларуссией?

Отвечу просто...Равный с равным, вольный с вольный.

Теперь понял. Ну вроде как в анекдоте про обезьяну, которой предложили или направо, к умным, или налево, к красивым..

Ни хрена Вы не поняли, а Ваши анекдоты оставьте себе, человек в принципе опускающийся до оскорблений не прав. Оскорбления и есть отсутствие аргументов.

Слава Богу, что Ваш командующий ВВ учился в СССР, и его знают, и он знает, где заканчивается независимость и начинается единство. Да и анекдот про обезьяну я надеюсь, он тоже знает. А Вы начали тему про единство, а тянете в средневековье..

ser34 писал(а):Андрей, в составе Российской империи моя страна находилась всего 125 лет, да и вошла она туда отнюдь не добровольно. Беларусь уже никогда не станет частью России или Польши.
Мне всегда нравился девиз на гербе Речи Посполитой — «Равный с равным, вольный с вольный».

а мне нравиться на укр 500грн (Г.Сковорода) " не равное всем равенство!"

Ростовский пекарь писал(а):Слава Богу, что Ваш командующий ВВ учился в СССР, и его знают, и он знает, где заканчивается независимость и начинается единство. Да и анекдот про обезьяну я надеюсь, он тоже знает. А Вы начали тему про единство, а тянете в средневековье..

Почитайте тему и поймете кто и куда тянет.
Быть едиными не значит стать частью.

ser34 писал(а):

Ростовский пекарь писал(а):Слава Богу, что Ваш командующий ВВ учился в СССР, и его знают, и он знает, где заканчивается независимость и начинается единство. Да и анекдот про обезьяну я надеюсь, он тоже знает. А Вы начали тему про единство, а тянете в средневековье..

Почитайте тему и поймете кто и куда тянет.
Быть едиными не значит стать частью.

Поверьте, если бы Вы, с лупой в глазу, рассказывали об особенностях какого-либо механизма часов, я с открытым ртом слушал бы Вас не перебивая. Но Вы подняли тему единства, и .. открыли т.н." ящик Пандоры". Так что же Вы хотите? Я, по роду своей работы, 25 лет(двадцать пять) ездил в Европу через Белоруссию. Толпы независимых, возглавляемых толи Шушкевичем, толи Пуришкевичем независимых людей не давали покоя на дороге ни днем ни ночью. В один прекрасный день к власти пришел знакомый Вам человек, я думаю не меньше Вас любящий независимость, и все, через полгода стала тихо, а я еще больше полюбил Белоруссию. А Вы про какие то княжества рассказываете, про Польшу вспоминаете. Да может Россия сама присоединится к Белоруссии, я лично не против. А Вы?

fortress !!!!

)) Unitas знакомый мех классика, с латыни переводится как Единство лучше и не назовешь ))
В тему)) Единство - взаимосвязь определённых предметов, процессов, которая образует целостную систему взаимодействия, внутренне устойчивую в изменениях и в то же время включающуюся в более широкую систему, в конечном счете, — в составе бесконечного во времени и пространстве мира.
Unitas 6497-1


МИРА ВСЕМ!

Армен, красава!!! ты у нас, знатный международник, в самом лучшем смысле слова!!!
спасибо за мех, в ТЕМУ!!!!
с уважением, Игорь.

Спасибо Игорь!

Хорошего Всем Дня!

История,как известно,не терпит сослагательного наклонения,и всё таки,чисто теоретически - Единство могло быть и другим.Представим себе что Минин с Пожарским не поднимают восстание,не берут штурмом Москву,московские бояре договариваются с Сигизмундом и царём всея Руси становится Владислав?Как бы дальше развивались события?

А представим себе, что Иван Грозный принимает католицизм и становится королем Польши....

sorol писал(а):История,как известно,не терпит сослагательного наклонения,и всё таки,чисто теоретически - Единство могло быть и другим.Представим себе что Минин с Пожарским не поднимают восстание,не берут штурмом Москву,московские бояре договариваются с Сигизмундом и царём всея Руси становится Владислав?Как бы дальше развивались события?

Я думаю, Якунин переводил бы стрелки на железной дороге и посещал часовой форум, а sorol сливал бы солярку в Англии, там ее не пломбируют, я знаю..

ser34 писал(а):А представим себе, что Иван Грозный принимает католицизм и становится королем Польши....

Да,был у него такой шанс.Скорее всего,умер бы быстро.И не своей смертью.Но речь не об этом.Как выяснилось позже король Владислав оказался вполне "эффективным менеджером".И для России не было бы ни Столбовского мира ,ни "похабного" Деулинского перемирия.