Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

80 лет

Любые прочие темы.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:09 pm
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение 277sergei »

"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[149].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[179]"


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D0%B8

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

277sergei писал(а):"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[149].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[179]"


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D0%B8
Очень хорошие цифры.
Значит четверть миллиона уже как бы были осуждены за дело (и это при установке сверху - пересматривать дела, см. также далее)?
Потом, простой анализ - 737 182 человека. С 1954 по 1961 это 8 лет (включительно). 260 рабочих дней, без праздников, в год. На одного человека - 16 640 рабочих часов за 8 лет.
Чтобы на каждого реабилитированного был потрачен хотя бы час времени, нужно 45 человек.
Не кажется ли кому-то, что реабилитация, как минимум, шла так же необоснованно и поспешно, и была выполнена как минимум, по тем же политическим мотивам, что и осуждения (как пытаются показать)?

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение gelosoleg »

Кому кажется тот пусть крестится, а чьи права нарушены якобы поспешными решениями о реабилитации, тот вправе результаты обжаловать. Еще чудок и репутация известного оружейного бренда упадет на данном ресурсе ниже канализации, т.е. превратится в первосортное говно.

Не в сети
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 7:51 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение yaguar »

Оправдывать кровавых подонков - пачкаться в крови жертв. Smithandwesson это работа у вас такая?
PS. Без уважения.

Не в сети
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2017 8:50 am
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение Komrad »

а это точно часовой форум?
темы серьёзные

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

yaguar писал(а):Оправдывать кровавых подонков - пачкаться в крови жертв. Smithandwesson это работа у вас такая?
PS. Без уважения.
Конечно, у всех, у кого иной взгляд на вещи чем у вас - это такая работа, лично подотчётная ВВП.
Давайте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию:
Ельцин - из-за него и его "экономической команды" в лице Гайдара, Чубайса и иже с ними мы во времена дикого капитализма понесли людские потери сопоставимые с потерями в ВОВ. В экономическом плане - примерно то же самое - ВВП до времён 1990 года поднялся примерно только к 2007 году.
Буш, Обама, Трамп, президенты Франции последних лет, Меркель, премьеры ВБ последних лет (да и все руководители НАТО и стран НАТО) - тоже кровавые палачи, которые убивают людей тысячами (Сталин же тоже не сам, своими руками). Вот, только всплыло, что высшее руководство военных ВБ специально подделывала отчёты о массовых убийствах контингента войск в Афганистане так, чтобы выглядело, будто это сделали афганские силы https://vz.ru/news/2017/7/2/876925.html. Предлагаете на них ориентироваться? Тогда да, Сталину у них ещё поучиться надо. Он-то всего-лишь организовал ГУЛАГ в своей стране, а США организовали сеть секретных тюрем для пыток во всём мире, куда может попасть любой даже без ордера на арест, просто потому, что так захотелось.

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение gelosoleg »

Komrad писал(а):а это точно часовой форум?
темы серьёзные
Интересно, кому вопрос адресован? :think:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение ser34 »

Smithandwesson писал(а):
yaguar писал(а):Оправдывать кровавых подонков - пачкаться в крови жертв. Smithandwesson это работа у вас такая?
PS. Без уважения.
Конечно, у всех, у кого иной взгляд на вещи чем у вас - это такая работа, лично подотчётная ВВП.
Давайте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию:
Ельцин - из-за него и его "экономической команды" в лице Гайдара, Чубайса и иже с ними мы во времена дикого капитализма понесли людские потери сопоставимые с потерями в ВОВ. В экономическом плане - примерно то же самое - ВВП до времён 1990 года поднялся примерно только к 2007 году.
Буш, Обама, Трамп, президенты Франции последних лет, Меркель, премьеры ВБ последних лет (да и все руководители НАТО и стран НАТО) - тоже кровавые палачи, которые убивают людей тысячами (Сталин же тоже не сам, своими руками). Вот, только всплыло, что высшее руководство военных ВБ специально подделывала отчёты о массовых убийствах контингента войск в Афганистане так, чтобы выглядело, будто это сделали афганские силы https://vz.ru/news/2017/7/2/876925.html. Предлагаете на них ориентироваться? Тогда да, Сталину у них ещё поучиться надо. Он-то всего-лишь организовал ГУЛАГ в своей стране, а США организовали сеть секретных тюрем для пыток во всём мире, куда может попасть любой даже без ордера на арест, просто потому, что так захотелось.
"Он-то всего-лишь организовал ГУЛАГ в своей стране"......Получается лучше дома насрать.....странная логика, впрочем не удивляет.
_________________
С уважением, Сергей.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

ser34 писал(а): "Он-то всего-лишь организовал ГУЛАГ в своей стране"......Получается лучше дома насрать.....странная логика, впрочем не удивляет.
При чём здесь лучше (видимо к остальному у вас вопросов нет)? Вопрос в сравнимости действий. Т.е. допустим Сталин-то кровавый палач - тьфу, тиран - хть-тьфу, деспот - три раза на него тьфу. Но он жил в то время, уже почти 100 лет назад, продукт своей эпохи - когда в США сгоняли японцев к лагеря только за то, что они японцы, когда в США была сегрегация, когда в Германии даже до начала работы лагерей смерти к евреям как-то не очень и ВБ как-то не очень протестовала.
Суворов имел крепостных. Петр I - тоже. Американские отцы-основатели (не все) имели рабов. И?

Но современные судьи-то кто? Те, кто действуют ещё хуже и по большему беспределу чем почти 100 лет назад? Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.

Не в сети
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 7:51 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение yaguar »

Сколько миллионов своих сограждан расстрелял ненавистный кровавый режим США за последние 100 лет?

Сколько беззащитных без оружия, семей с женщинами и детьми замучал, заморозил в лагерях, убил выстрелом в затылок?

Позорная тупая логика, смит-весон. Не вешайте лапшу.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

yaguar писал(а):Сколько миллионов своих сограждан расстрелял ненавистный кровавый режим США за последние 100 лет?

Сколько беззащитных без оружия, семей с женщинами и детьми замучал, заморозил в лагерях, убил выстрелом в затылок?

Позорная тупая логика, смит-весон. Не вешайте лапшу.
Хм, я только уточню, ну, чтобы понимать вашу логику. Индейцы, они как, граждане США, или так, пописать в США пришли?

Не в сети
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 7:51 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение yaguar »

АХАХА!!! Все скатилось к старому-доброму "в Америке негров линчюют".
Это было уже в совке - Фи, просто жалко и смешно.
Последний раз редактировалось yaguar Пн июл 03, 2017 6:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение ser34 »

Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а):
Но современные судьи-то кто? Те, кто действуют ещё хуже и по большему беспределу чем почти 100 лет назад? Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.
Тема то о чем, зачем мешать боб с горохом.....Вон некоторые президенты и подчиненных поедают... А Вас бы, друг мой, ночью поднять и вывезти без суда и следствия на освоение просторов тундры (расстрелять, но я добрый), лет на двадцать, имущество конфисковать, семью отселить в тайгу и объявить врагами без прав, а через двадцать лет Вы бы тоже индейцев вспомнили...
_________________
С уважением, Сергей.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

ser34 писал(а):
Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а):
Но современные судьи-то кто? Те, кто действуют ещё хуже и по большему беспределу чем почти 100 лет назад? Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд.
Тема то о чем, зачем мешать боб с горохом.....Вон некоторые президенты и подчиненных поедают... А Вас бы, друг мой, ночью поднять и вывезти без суда и следствия на освоение просторов тундры (расстрелять, но я добрый), лет на двадцать, имущество конфисковать, семью отселить в тайгу и объявить врагами без прав, а через двадцать лет Вы бы тоже индейцев вспомнили...
Так а вы что хотели собственно? Чтобы мы признали это недопустимым, нарушением прав человека? Так с этим кто-то спорит?
Вы же хотите чтобы теперь русские/Россия/россияне за это каялись, отрешались от своего прошлого тотально осудив прошлых руководителей страны (а от части прошлого отрешиться невозможного, тот же Сталин при этом поднял промышленность, которой и вы, вы конкретно, сейчас пользуетесь, победил нацистскую Германию, разобрался с преступностью внутри страны так, что инкасаторы на такси ездили к концу его правления, вы можете себе такое представить в современном мире?). Нет, этого не будет.
При этом вы сами - типа чистые в белом.
И на деяние сегодняшних руководителей иных стран, которые хуже, чем деяния тех, кого вы осуждаете, вы или смотрите сквозь пальцы, или не замечаете вовсе.
Ну так отдайте территории, которые вам прирезал кровавый тиран, сожгите и поломайте заводы и станки, ГЭС, ТЭЦ, дома, в которых вы живёте. А то как-то лицемерно получается, не находите?

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

yaguar писал(а):АХАХА!!! Все скатилось к старому-доброму "в Америке негров линчюют".
Это было уже в совке - Фи, просто жалко и смешно.
А, значит не линчуют. Всё в порядке. Можно выслушивать поучающие высокомерные нотации от убийц.
И тем более я говорил про индейцев, когда вы попросили пример, не про негров же. Я привёл. Теперь вы пытаетесь женской логикой перевести обсуждение, когда ваш аргумент потерпел крах. Убого.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение ser34 »

Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а):
Smithandwesson писал(а):
Тема то о чем, зачем мешать боб с горохом.....Вон некоторые президенты и подчиненных поедают... А Вас бы, друг мой, ночью поднять и вывезти без суда и следствия на освоение просторов тундры (расстрелять, но я добрый), лет на двадцать, имущество конфисковать, семью отселить в тайгу и объявить врагами без прав, а через двадцать лет Вы бы тоже индейцев вспомнили...
Так а вы что хотели собственно? Чтобы мы признали это недопустимым, нарушением прав человека? Так с этим кто-то спорит?
Вы же хотите чтобы теперь русские/Россия/россияне за это каялись, отрешались от своего прошлого тотально осудив прошлых руководителей страны (а от части прошлого отрешиться невозможного, тот же Сталин при этом поднял промышленность, которой и вы, вы конкретно, сейчас пользуетесь, победил нацистскую Германию, разобрался с преступностью внутри страны так, что инкасаторы на такси ездили к концу его правления, вы можете себе такое представить в современном мире?). Нет, этого не будет.
При этом вы сами - типа чистые в белом.
И на деяние сегодняшних руководителей иных стран, которые хуже, чем деяния тех, кого вы осуждаете, вы или смотрите сквозь пальцы, или не замечаете вовсе.
Ну так отдайте территории, которые вам прирезал кровавый тиран, сожгите и поломайте заводы и станки, ГЭС, ТЭЦ, дома, в которых вы живёте. А то как-то лицемерно получается, не находите?
Бред полный, какой воспаленный мозг надо иметь что бы такое писать. Мне Вас жаль, очень жаль, если Вы и в правду так думаете.
П.С. Надеюсь говоря "Мы", Вы имеете ввиду "Я"......
_________________
С уважением, Сергей.

Не в сети
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 11:55 am
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение sorol »

Smithandwesson писал(а):
sorol писал(а):Кошмар.Ни один гитлер нашей стране такого урона не нанёс.Мало того,что никто не ответил за это,ни какого раскаяния и осуждения со стороны идейных наследников тех палачей до сих пор не прозвучало.
Эти "кликушеские" оценочные суждения об уровне урона поражают своим дилетантизмом и "кухонностью".
Например, не учитывается, что расстрельный приговор не означал фактический расстрел. Хороший пример - Королёв.
Ну да,а НЕ растрельный приговор вовсе не означал НЕрасстрел,типа "10 лет без права переписки".Хороший пример брат моего деда.А ещё можно человека забить на допросе,застрелить в лагере,заморить голодом...Вариантов масса. Некоторые говорят :"Чтобы наступило светлое будущее нужно расстрелять 1,5 - 2 млн." А нахрен оно такое "светлое будущее"?

Не в сети
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 7:51 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение yaguar »

Smithandwesson писал(а):
yaguar писал(а):АХАХА!!! Все скатилось к старому-доброму "в Америке негров линчюют".
Это было уже в совке - Фи, просто жалко и смешно.
А, значит не линчуют. Всё в порядке. Можно выслушивать поучающие высокомерные нотации от убийц.
Где высокомерные нотации? От каких убийц? У вас галлюцинации? Везде мерещится костлявая рука сша? Каким хреном в этой дискуссии сша? Обычные граждане своей страны поминают адскую историю своей страны. Имеют право. Чтобы не было тенденции повториться, поводов то хватает в нынишние дни того и гляди бахнет мало не покажется. И не надо сгонять обсуждение к теме "во-всем-виновато-проклятое-сша" и "у-них-негров-индейцев-линчюют", эту тухлую унылую лажу про США для бабушек совковых оставьте.
Последний раз редактировалось yaguar Пн июл 03, 2017 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 7:51 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение yaguar »

sorol писал(а):Ну да,а НЕ растрельный приговор вовсе не означал НЕрасстрел,типа "10 лет без права переписки".Хороший пример брат моего деда.А ещё можно человека забить на допросе,застрелить в лагере,заморить голодом...Вариантов масса.
Все так. И передачи потом носили несколько лет. Человека уже убили и закопали на полигоне давно, а передачи с продуктами принимали.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

yaguar писал(а): Каким хреном в этой дискуссии сша?
Вы же задали вопрос про США, почему вы спрашиваете МЕНЯ, каким хреном в этой дискуссии США? Может вы спросите себя, каким хреном в этой дискуссии США?
yaguar писал(а):Обычные граждане своей страны поминают адскую историю своей страны.
Не адская, с чего бы адская? В адской истории рост экономики 10 % в год? Преступность такая низкая, что не снится сейчас никому? Хорошенький ад!
yaguar писал(а):И не надо сгонять обсуждение к теме "во-всем-виновато-проклятое-сша" и "у-них-негров-индейцев-линчюют", эту тухлую унылую лажу про США для бабушек совковых оставьте.
А я где-то такое писал? Не соизволите привести цитату?

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

ser34 писал(а):
Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а): Тема то о чем, зачем мешать боб с горохом.....Вон некоторые президенты и подчиненных поедают... А Вас бы, друг мой, ночью поднять и вывезти без суда и следствия на освоение просторов тундры (расстрелять, но я добрый), лет на двадцать, имущество конфисковать, семью отселить в тайгу и объявить врагами без прав, а через двадцать лет Вы бы тоже индейцев вспомнили...
Так а вы что хотели собственно? Чтобы мы признали это недопустимым, нарушением прав человека? Так с этим кто-то спорит?
Вы же хотите чтобы теперь русские/Россия/россияне за это каялись, отрешались от своего прошлого тотально осудив прошлых руководителей страны (а от части прошлого отрешиться невозможного, тот же Сталин при этом поднял промышленность, которой и вы, вы конкретно, сейчас пользуетесь, победил нацистскую Германию, разобрался с преступностью внутри страны так, что инкасаторы на такси ездили к концу его правления, вы можете себе такое представить в современном мире?). Нет, этого не будет.
При этом вы сами - типа чистые в белом.
И на деяние сегодняшних руководителей иных стран, которые хуже, чем деяния тех, кого вы осуждаете, вы или смотрите сквозь пальцы, или не замечаете вовсе.
Ну так отдайте территории, которые вам прирезал кровавый тиран, сожгите и поломайте заводы и станки, ГЭС, ТЭЦ, дома, в которых вы живёте. А то как-то лицемерно получается, не находите?
Бред полный, какой воспаленный мозг надо иметь что бы такое писать. Мне Вас жаль, очень жаль, если Вы и в правду так думаете.
П.С. Надеюсь говоря "Мы", Вы имеете ввиду "Я"......
Когда нечего ответить - оскорби оппонента.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение ser34 »

Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а):
Smithandwesson писал(а): Так а вы что хотели собственно? Чтобы мы признали это недопустимым, нарушением прав человека? Так с этим кто-то спорит?
Вы же хотите чтобы теперь русские/Россия/россияне за это каялись, отрешались от своего прошлого тотально осудив прошлых руководителей страны (а от части прошлого отрешиться невозможного, тот же Сталин при этом поднял промышленность, которой и вы, вы конкретно, сейчас пользуетесь, победил нацистскую Германию, разобрался с преступностью внутри страны так, что инкасаторы на такси ездили к концу его правления, вы можете себе такое представить в современном мире?). Нет, этого не будет.
При этом вы сами - типа чистые в белом.
И на деяние сегодняшних руководителей иных стран, которые хуже, чем деяния тех, кого вы осуждаете, вы или смотрите сквозь пальцы, или не замечаете вовсе.
Ну так отдайте территории, которые вам прирезал кровавый тиран, сожгите и поломайте заводы и станки, ГЭС, ТЭЦ, дома, в которых вы живёте. А то как-то лицемерно получается, не находите?
Бред полный, какой воспаленный мозг надо иметь что бы такое писать. Мне Вас жаль, очень жаль, если Вы и в правду так думаете.
П.С. Надеюсь говоря "Мы", Вы имеете ввиду "Я"......
Когда нечего ответить - оскорби оппонента.
Мне Вас очень жаль и подобных Вам.....Видимо забыли, что в СССР было 15 республик и в частности одна из них РСФСР...... Про территории лучше помолчите и очень хорошо изучите вопрос, начиная с 1798г.
П.С. Советую, не позорьтесь, противно читать и не только мне.
Последний раз редактировалось ser34 Пн июл 03, 2017 11:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
С уважением, Сергей.

Не в сети
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 5:03 pm
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение bira63 »

А почему 12 а не 15 ? Может считали не правильно?.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: 80 лет

Сообщение ser34 »

bira63 писал(а):А почему 12 а не 15 ? Может считали не правильно?.
Опечатка....
_________________
С уважением, Сергей.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: 80 лет

Сообщение Smithandwesson »

ser34 писал(а):
Smithandwesson писал(а):
ser34 писал(а): Бред полный, какой воспаленный мозг надо иметь что бы такое писать. Мне Вас жаль, очень жаль, если Вы и в правду так думаете.
П.С. Надеюсь говоря "Мы", Вы имеете ввиду "Я"......
Когда нечего ответить - оскорби оппонента.
Мне Вас очень жаль и подобных Вам.....Видимо забыли, что в СССР было 15 республик и в частности одна из них РСФСР...... Про территории лучше помолчите и очень хорошо изучите вопрос, начиная с 1798г.
П.С. Советую, не позорьтесь, противно читать и не только мне.
Да, давайте вспомним - оренбургские степи, Крым, Донбасс. Польшу можно вспомнить. Чья была Польша? Чей Гоголь писатель? Что, господин учитель, что мне надо изучить?
Мне тоже не нравится вас читать, но я же вам не высказываю - не нравится, не читайте.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя