Форум независимых часовщиков

после 1937 г штабов не было . в лучшем случае лес пилили боевые генералы .
22 июня 1941 года самолёты стояли в ряд на аэродромах .
Мессер с одного захода перепиливал из пулемёта 20 самолётов .
Жуков устраивал показательные расстрелы в частях .
на выбор по 3 человека .

277sergei писал(а):Печальная дата.
Прочитал по ссылке документы. Мрак...Связи нет,войска не готовы,штабы не готовы,управление войсками нет...

«Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков»

Вы можете хоть в одну тему придти без крайне сомнительных политических лозунгов?

Komrad писал(а):после 1937 г штабов не было . в лучшем случае лес пилили боевые генералы .
22 июня 1941 года самолёты стояли в ряд на аэродромах .
Мессер с одного захода перепиливал из пулемёта 20 самолётов .
Жуков устраивал показательные расстрелы в частях .
на выбор по 3 человека .

Печально, что бездумно пересказываются сомнительные вбросы.

Это их методы.типа не з*им,так понадкусую!

277sergei писал(а):Печальная дата.
Прочитал по ссылке документы. Мрак...Связи нет,войска не готовы,штабы не готовы,управление войсками нет...

«Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков»

А Вы не могли-бы привести пример, когда и войну выиграли и народ весь сберегли?

Воспоминания о войне 1941г.-1945г., лейтенанта-миномётчик. Сильна вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=QVumOmPHQKc
P.S. Что касается изображения на полотне той картины, то будь я верующим, чувства мои оскорбились бы. Нет, не от упущенных или умышленно исковерканных деталей, а от того, что это с точки зрения искусства это фуфло. Картины Люды Реммер и те достойны большего внимания. Всем удачи.

Smithandwesson писал(а): Печально, что бездумно пересказываются сомнительные вбросы.

Я отвечаю за каждое своё слово.
не раз общался с ветеранами,да и в открытом доступе есть.
130 вагонов с трофеями никто не отменял, есть в докладе ЦК КПСС
очень любил старинные немецкие книги с кожанными золочёными переплётами
После войны с Жуковым расправились его же методами
как стал не нужен.

Ростовский пекарь писал(а): «Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков»

А Вы не могли-бы привести пример, когда и войну выиграли и народ весь сберегли?[/quote]
американцы. выграли войну малой кровью. 400 тыс всего

Komrad писал(а):после 1937 г штабов не было . в лучшем случае лес пилили боевые генералы .
22 июня 1941 года самолёты стояли в ряд на аэродромах .
Мессер с одного захода перепиливал из пулемёта 20 самолётов .
Жуков устраивал показательные расстрелы в частях .
на выбор по 3 человека .

1. Штабы были. Такие "боевые" генералы как Тухачевский воевать реально не могли. Он и подобные были, например, против глубокого внедрения артиллерии в РККА, и создания ударных механизированных корпусов. Это продвигалось административно Сталиным сверху. И показало, что это было единственно верным решением.
Так что были убраны не "светоч военной верхушки" а сытые и неповоротливые ретрограды. Средний возраст генералов в ВОВ был около 40 лет - инициативные, еще относительно молодые мужчины, с острым умом, нестандартными решениями. Те, кто остались (Ворошилов, Будёный, Кулик, Шапошников) показали, что они уже не могут успешно командовать, они не играли никакой существенной роли, на первый план вышли как раз Тимошенко, Василевский, Конев, Рокоссовский, Малиновский и т.д. - представители новой волны, которые смогли переломить ход войны.
2. У вас на руках планы расположения самолётов?
3. Да, а ещё ему приписывают, что он говорил всякое про "хохлов". Это всё из разряда ОБС.
4. Вагоны - это уже из другой оперы.

Komrad писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): А Вы не могли-бы привести пример, когда и войну выиграли и народ весь сберегли?

американцы. выграли войну малой кровью. 400 тыс всего

И сколько против них воевало? Против СССР более 200 только пехотных дивизий. Единовременно около 4-5 млн. человек, в момент, когда силы вермахта были доведены до 9+ млн. человек (примерно 43 год, пик численности), около 70 % были на восточном фронте.

=аэродром Тирасполь 22.06.1941г
и так почти на каждом аэродроме.Самолёты стояли стройными рядами 3 м друг от друга.
Ещё к 19 июня был изданы приказы по ВВС, предписывающий рассредоточить авиацию, замаскировать объекты, обеспечить прикрытии аэродромов зенитными средствами. К 20 числу он попал в войска, но везде его выполнение отложили на потом. А то и отменили. В лучшем случае самолёты и объекты слегка обложили ветками. Как бы приказ выполнили, самолёты и объекты как бы замаскировали. Даже не позаботившись оценить, а как эта «маскировка», в виде стоящих ровными рядами пирамидок из веток деревьев, выглядит с воздуха.

Komrad писал(а):аэродром Тирасполь 22.06.1941г
и так почти на каждом аэродроме.Самолёты стояли стройными рядами 3 м друг от друга.

Если у одного человека запор, это не значит, что запор у всех. Потери были большие в начале, безусловно, из-за внезапности. А вот расположение и организация войск действительно показывает, что скорее всего прав Резун. Он дискредитировал свои идеи кучей ерунды, которую понаписал, но идеи верные.

Komrad писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): «Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков»

А Вы не могли-бы привести пример, когда и войну выиграли и народ весь сберегли?

американцы. выграли войну малой кровью. 400 тыс всего[/quote]
Американцы выиграли войну... У индейцев? Или может у вьетнамцев? Вам романы писать фантастические, и лучше на украинском языке. И вообще, победителей не судят, успокойтесь наконец.

Ростовский пекарь писал(а): Американцы выиграли войну... У индейцев? Или может у вьетнамцев? Вам романы писать фантастические, и лучше на украинском языке. И вообще, победителей не судят, успокойтесь наконец.

другая тактика. Поэтому меньше потерь

Komrad писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): Американцы выиграли войну... У индейцев? Или может у вьетнамцев? Вам романы писать фантастические, и лучше на украинском языке. И вообще, победителей не судят, успокойтесь наконец.

другая тактика. Поэтому меньше потерь

еще один товарисч незалежной что ли ?

Komrad писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): Американцы выиграли войну... У индейцев? Или может у вьетнамцев? Вам романы писать фантастические, и лучше на украинском языке. И вообще, победителей не судят, успокойтесь наконец.

другая тактика. Поэтому меньше потерь

Как удобно делать вид, что неудобных вопросов вообще не было.

Smithandwesson писал(а):

Komrad писал(а):

Ростовский пекарь писал(а): А Вы не могли-бы привести пример, когда и войну выиграли и народ весь сберегли?

американцы. выграли войну малой кровью. 400 тыс всего

И сколько против них воевало? Против СССР более 200 только пехотных дивизий. Единовременно около 4-5 млн. человек, в момент, когда силы вермахта были доведены до 9+ млн. человек (примерно 43 год, пик численности), около 70 % были на восточном фронте.

Вторая мировая началась в сентябре 1939 года.
СССР до средины 1941 года был военным, политическим, экономическим союзником Германии.

Военные школы и военные полигоны для обучения немецких офицеров.
Совместный захват Польши и дерибан Прибалтики..
С 1939 года действовала экономическая блокада Германии. Легко догадаться кто поставлял
Зерно,железо,нефть, вольфрам, олово..... Последний эшелон прошел за пару часов до ВОВ .
Плюс поставка из Азии через СССР стратегического сырья.

Великобритания уже воевала, Лондон уже бомбили.. СССР был союзником...Германии.

1941 год . У СССР совсем немало военной техники, оружия, людей..
Опыт боевых действий на Дальнем Востоке и Финская война.

Чистка в армии наверное сделала свое дело. Бездарное командование уничтожило миллионы людей. Как на начальном этапе войны , так и ... Сколько погибло людей ? При Сталине одна цифра была, потом другая, сейчас еще большая...

США - союзники конечно. СССР людей гробило , а они технику и сырье поставляли.
Лучше наоборот .

Победителей не судят - теоретически так. Практически - жители Германии намного лучше живут чем
мы. Уровень жизни совсем другой. Или не так???

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.



5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

К договору дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.

О ленд-лизе.
Да, спасибо. Я всегда говорю "спасибо" аптекарю, покупая у него лекарства. Но говорить, что он спасает мне жизнь - перебор.

Komrad писал(а):..Хочешь мира- готовься к войне...

мне самому очень нравиться это изречение в оригинале:Si vis pacem, para bellum.

277sergei писал(а):Вторая мировая началась в сентябре 1939 года.
СССР до средины 1941 года был военным, политическим, экономическим союзником Германии.

Военные школы и военные полигоны для обучения немецких офицеров.
Совместный захват Польши и дерибан Прибалтики..
С 1939 года действовала экономическая блокада Германии. Легко догадаться кто поставлял
Зерно,железо,нефть, вольфрам, олово..... Последний эшелон прошел за пару часов до ВОВ .
Плюс поставка из Азии через СССР стратегического сырья.

Великобритания уже воевала, Лондон уже бомбили.. СССР был союзником...Германии.

1941 год . У СССР совсем немало военной техники, оружия, людей..
Опыт боевых действий на Дальнем Востоке и Финская война.

Чистка в армии наверное сделала свое дело. Бездарное командование уничтожило миллионы людей. Как на начальном этапе войны , так и ... Сколько погибло людей ? При Сталине одна цифра была, потом другая, сейчас еще большая...

США - союзники конечно. СССР людей гробило , а они технику и сырье поставляли.
Лучше наоборот .

Победителей не судят - теоретически так. Практически - жители Германии намного лучше живут чем
мы. Уровень жизни совсем другой. Или не так???

Жить хорошо! А хорошо жить еще лучше! Кто-же с этим спорит? Но мне кажется, что- бы жить как в Германии, нужно все-же быть немцем. Ну не может папуас жить как немец.. Многие это поняли, некоторые все еще дергаются, пытаются стать похожими на ээ ну хоть на румын скажем. Я вот много раз был в Германии, а вареников с вишнями и борща ни разу не поел..Да и Лувр ихний так себе - чистенько, но как-то бедненько.. Я это к чему: любите свою страну, как бы она ни называлась.

277sergei писал(а): Великобритания уже воевала, Лондон уже бомбили.. СССР был союзником...Германии.

Хм, а что мешало Великобритании заключить пакт с СССР до того, как это сделала Германия?

277sergei писал(а): США - союзники конечно. СССР людей гробило , а они технику и сырье поставляли.

Т.е. люди не гибли за защиту родины, а "СССР людей гробило", интересный подход к истории.

277sergei писал(а): Победителей не судят - теоретически так. Практически - жители Германии намного лучше живут чем
мы. Уровень жизни совсем другой. Или не так???

Чем вы - да. Чем мы - немного лучше. Только из-за поддержки плана Маршала, по которому все коммунистические партии должны не допускаться даже к выборам - хорошая демократия.

Vladimir K БРАВО!! а 277sergei пора бы знать,что 2я Мировая началась не в 39м,а раньше,с Испании.

Smithandwesson писал(а):

277sergei писал(а): Великобритания уже воевала, Лондон уже бомбили.. СССР был союзником...Германии.

Хм, а что мешало Великобритании заключить пакт с СССР до того, как это сделала Германия?

Великобритании мешали это сделать договора с Германией.

Ростовский пекарь писал(а): Я вот много раз был в Германии, а вареников с вишнями и борща ни разу не поел..Да и Лувр ихний так себе - чистенько, но как-то бедненько.. Я это к чему: любите свою страну, как бы она ни называлась.

Лувр,это Франция, Париж

Carbit писал(а):Vladimir K БРАВО!! а 277sergei пора бы знать,что 2я Мировая началась не в 39м,а раньше,с Испании.

всё, что было до 22 июня 1941г. Это не война.
Это поддавки.
При штурме Дома Павлова фрицев погибло больше, чем при захвате Франции,
но Дом Павлова так и не взяли.