Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

Россияне с праздником!

Любые прочие темы.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Россияне с праздником!

Сообщение gelosoleg »

seaman писал(а):
sorol писал(а):Но согласитесь - названия Российская Федерация и даже Россия то же не было.Первое,документально подтверждённое государство на территории этих стран историки называют "Киевская Русь".
Полностью согласен! Но с оговоркой: термин "Киевская Русь" академический, никто его не использовал ни для самоназвания ни для международного именования ;) Историки его ввели в лексикон только в 19-ом веке! Самый раний источник, котрый есть у нас в распоряжении (Нестор) использует термин "Русская земля".
И приемственность очевидна: Русская земля, Русь, Россия.
Всегда найдется кто (человек) и что (причина), необходимое и достаточное, для введения того или иного названия в оборот. Например есть имя а есть псевдоним, порой псевдоним известней/популярней имени. В чем разница- к выбору имени, родившийся человек отношения не имеет, его называют по мимо его воли, это право родителей, и часто это сопровождается спором между отцом и матерью и даже другими членами семьи ребенка (несчастного ребенка :) - Коля/Толя, Маша/Наташа. Дальше, по жизни, человек может (восстановить справедливость ;) сменить свое имя на то, какое он хочет и какое ему больше нравиться, это личное неимущественное право каждого гражданина РФ, истоки этого права международное право и Конституция РФ. Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный. В большинстве своем поданные Киевского, Черниговского, Рязанского и уж тем более Новогородского княжеств себя таковым не называли (свободные города и княжества тогда были основной формой пост родового образования), а значит не считали и добровольно собираться в единое государство они не хотели, пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация. Проживающие на территории названных княжеств и говорящие на одном языке (славянская языковая группа), были русскими, для иноземцев - от татар до голландцев англичан, и даже западных и южных славян, и в массе своей об этом не подозревали, газет и телевизор тогда ведь не было. Кстати и важно, с 1917 по 1991 год, граждане проживающие в границах СССР назывались - советскими гражданами (граждане страны советов), некоторые называют себя таковыми и по сей день.;) Пример - Внешние источники периодически называют граждан, постоянно проживающих в КНДР, коротко - чучхе. А называют ли себя так сами граждане КНДР? Возможно, когда находятся в бессознательном состоянии.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
Откуда: Москва - Челябинск

Re: Россияне с праздником!

Сообщение seaman »

gelosoleg писал(а):Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный.
Этимология названия Русь действительно имеет несколько версий, разобраться несильно углубившись точно не получится. :D А если всё-таки начать, то есть вероятность зарыться по самое небалуй и всё равно не разобраться :lol:
...пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация.
А вот тут совсем не согласен: Ганза хоть и именовалась в своей наивысшей форме союзом городов, по сути всегда оставалась лишь союзом купцов и/или купеческих гильдий. Например, Новгород входил в Ганзейский союз, при этом всегда имел князя назначенного из Киева, которого впрочем горожане запросто могли сместить на вече, кичась своими вольностями. Конфедерация же подразумевает союз суверенных государств.

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Россияне с праздником!

Сообщение gelosoleg »

1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом, а когда-то, в Кижах я видел собственными глазами, изображение генеалогического древа в каждой избе, наравне с образом....
2. Новгород не был полноправным членом Ганзы, в Новгороде было представительство. Любое объединение имеет по собой экономическое обоснование, но называться это может по разному, хоть военный союз ..., и далее приобретает юридическую конструкцию - союз суверенных государств. Швейцария - конфедерация, но насколько входящие в ее состав гос-ва (кантоны) являются независимыми, это вопрос к их правоведам. А если углубиться, то США (САСШ) по форме федеративное гос-во, а сути конфедерация. ИМХО

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
Откуда: Москва - Челябинск

Re: Россияне с праздником!

Сообщение seaman »

:) а генеалогия тут при чём?

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Россияне с праздником!

Сообщение gelosoleg »

Тут, это в значении где? Если да, то конкретизируйте где именно. Для одного конкретного человека, происхождение слова и происхождение фамилии могут общие признаки, на основании этого можно установить принадлежность к роду или народу. Но эт если сильно углубиться.)) Кстати, интересно происхождения контркультурного выражения - Иван непомнящий родства. )))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
Откуда: Москва - Челябинск

Re: Россияне с праздником!

Сообщение seaman »

Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:
1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...
а речь-то шла об этимологии названия Русь...

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Россияне с праздником!

Сообщение gelosoleg »

seaman писал(а):Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:
1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...
а речь-то шла об этимологии названия Русь...
Так я о том же, надо про этимологию Руси у Руланов Руслановых спрашивать, пусть по этой теме в генеалогии покопаются. Интересно сколько Русланов и Иванов живет сейчас в Урус Мартане? А?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
Откуда: Москва - Челябинск

Re: Россияне с праздником!

Сообщение seaman »

:shock: потерял логическую нить...

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: Россияне с праздником!

Сообщение gelosoleg »

Не спешите, может ее (нити) и не было. Логика базируется на знаниях (ложных/истинных). Либо нет знаний либо не определён или определён неправильно обсуждаемый предмет.Возможно по моей вине.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя