Всегда найдется кто (человек) и что (причина), необходимое и достаточное, для введения того или иного названия в оборот. Например есть имя а есть псевдоним, порой псевдоним известней/популярней имени. В чем разница- к выбору имени, родившийся человек отношения не имеет, его называют по мимо его воли, это право родителей, и часто это сопровождается спором между отцом и матерью и даже другими членами семьи ребенка (несчастного ребенка - Коля/Толя, Маша/Наташа. Дальше, по жизни, человек может (восстановить справедливость сменить свое имя на то, какое он хочет и какое ему больше нравиться, это личное неимущественное право каждого гражданина РФ, истоки этого права международное право и Конституция РФ. Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный. В большинстве своем поданные Киевского, Черниговского, Рязанского и уж тем более Новогородского княжеств себя таковым не называли (свободные города и княжества тогда были основной формой пост родового образования), а значит не считали и добровольно собираться в единое государство они не хотели, пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация. Проживающие на территории названных княжеств и говорящие на одном языке (славянская языковая группа), были русскими, для иноземцев - от татар до голландцев англичан, и даже западных и южных славян, и в массе своей об этом не подозревали, газет и телевизор тогда ведь не было. Кстати и важно, с 1917 по 1991 год, граждане проживающие в границах СССР назывались - советскими гражданами (граждане страны советов), некоторые называют себя таковыми и по сей день. Пример - Внешние источники периодически называют граждан, постоянно проживающих в КНДР, коротко - чучхе. А называют ли себя так сами граждане КНДР? Возможно, когда находятся в бессознательном состоянии.seaman писал(а):Полностью согласен! Но с оговоркой: термин "Киевская Русь" академический, никто его не использовал ни для самоназвания ни для международного именования Историки его ввели в лексикон только в 19-ом веке! Самый раний источник, котрый есть у нас в распоряжении (Нестор) использует термин "Русская земля".sorol писал(а):Но согласитесь - названия Российская Федерация и даже Россия то же не было.Первое,документально подтверждённое государство на территории этих стран историки называют "Киевская Русь".
И приемственность очевидна: Русская земля, Русь, Россия.
Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.
Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830
Ссылка для загрузки картинок - жми сюда
Россияне с праздником!
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
- Контактная информация:
Re: Россияне с праздником!
-
Не в сети
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
- Откуда: Москва - Челябинск
Re: Россияне с праздником!
Этимология названия Русь действительно имеет несколько версий, разобраться несильно углубившись точно не получится. А если всё-таки начать, то есть вероятность зарыться по самое небалуй и всё равно не разобратьсяgelosoleg писал(а):Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный.
А вот тут совсем не согласен: Ганза хоть и именовалась в своей наивысшей форме союзом городов, по сути всегда оставалась лишь союзом купцов и/или купеческих гильдий. Например, Новгород входил в Ганзейский союз, при этом всегда имел князя назначенного из Киева, которого впрочем горожане запросто могли сместить на вече, кичась своими вольностями. Конфедерация же подразумевает союз суверенных государств....пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация.
-
Не в сети
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
- Контактная информация:
Re: Россияне с праздником!
1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом, а когда-то, в Кижах я видел собственными глазами, изображение генеалогического древа в каждой избе, наравне с образом....
2. Новгород не был полноправным членом Ганзы, в Новгороде было представительство. Любое объединение имеет по собой экономическое обоснование, но называться это может по разному, хоть военный союз ..., и далее приобретает юридическую конструкцию - союз суверенных государств. Швейцария - конфедерация, но насколько входящие в ее состав гос-ва (кантоны) являются независимыми, это вопрос к их правоведам. А если углубиться, то США (САСШ) по форме федеративное гос-во, а сути конфедерация. ИМХО
2. Новгород не был полноправным членом Ганзы, в Новгороде было представительство. Любое объединение имеет по собой экономическое обоснование, но называться это может по разному, хоть военный союз ..., и далее приобретает юридическую конструкцию - союз суверенных государств. Швейцария - конфедерация, но насколько входящие в ее состав гос-ва (кантоны) являются независимыми, это вопрос к их правоведам. А если углубиться, то США (САСШ) по форме федеративное гос-во, а сути конфедерация. ИМХО
-
Не в сети
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
- Откуда: Москва - Челябинск
Re: Россияне с праздником!
а генеалогия тут при чём?
-
Не в сети
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
- Контактная информация:
Re: Россияне с праздником!
Тут, это в значении где? Если да, то конкретизируйте где именно. Для одного конкретного человека, происхождение слова и происхождение фамилии могут общие признаки, на основании этого можно установить принадлежность к роду или народу. Но эт если сильно углубиться.)) Кстати, интересно происхождения контркультурного выражения - Иван непомнящий родства. )))
-
Не в сети
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
- Откуда: Москва - Челябинск
Re: Россияне с праздником!
Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:
"тут" это в п. 1 Вашего поста:
а речь-то шла об этимологии названия Русь...1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...
-
Не в сети
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
- Контактная информация:
Re: Россияне с праздником!
Так я о том же, надо про этимологию Руси у Руланов Руслановых спрашивать, пусть по этой теме в генеалогии покопаются. Интересно сколько Русланов и Иванов живет сейчас в Урус Мартане? А?seaman писал(а):Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:а речь-то шла об этимологии названия Русь...1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...
-
Не в сети
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: Вс сен 06, 2015 7:27 pm
- Откуда: Москва - Челябинск
Re: Россияне с праздником!
потерял логическую нить...
-
Не в сети
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
- Контактная информация:
Re: Россияне с праздником!
Не спешите, может ее (нити) и не было. Логика базируется на знаниях (ложных/истинных). Либо нет знаний либо не определён или определён неправильно обсуждаемый предмет.Возможно по моей вине.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя