Форум независимых часовщиков

Обзор верных/неверных цифр, это - однобоко. СССР вложило в войну сверхогромное количество ЛЮДСКИХ ресурсов, которые не очень-то и посчитаешь в экономическом выражении. Присланное - лишь вещи, их еще надо в оборот пустить. А оборот такой. Ленд-лиз позволил штатам (со сравнительно малыми военными потерями) всецело попользоваться побежденными и посадить пол мира на счетчик, внедря долларовую монополию. Так что про бескорыстность не приходится говорить...
Кстати, не хотят ли ныне зарубежные спорщики взять на себя часть долгов по ленд-лизу? Или всё как с гуся вода?

Про бескорыстие США вроде никто не говорит.
Союзники.

США поставляла товар,сырье.
СССР воевало.

«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

277sergei писал(а):На соседнем форуме выкладывали архивные бумаги по часам. Я не смотрел и не искал таких данные.
Поройтесь - почитайте.

Мне это вообщем не интересно, а на Вас не похоже, номера со всех часов переписываете, так что, где-то Вы лукавите(мягко выражаясь).

zavarowww писал(а):Обзор верных/неверных цифр, это - однобоко. СССР вложило в войну сверхогромное количество ЛЮДСКИХ ресурсов, которые не очень-то и посчитаешь в экономическом выражении. Присланное - лишь вещи, их еще надо в оборот пустить. .
Кстати, не хотят ли ныне зарубежные спорщики взять на себя часть долгов по ленд-лизу? Или всё как с гуся вода?

Часть кораблей так и не смогли использовать, негде....
а что стоит самолёт без лётчика???...
Монголы, те прислали бесплатно, в самое трудное время по первой просьбе...
Мясо, полушубки, лошадей...
БЕСПЛАТНО( т.е. даром)

За уничтоженные во время войны танки ,самолеты,машины ...тоже никто не платил союзникам.
"Мне это вообщем не интересно, а на Вас не похоже, номера со всех часов переписываете" -интересны определенные часы определенных марок.
До 30-х годов. Остальное практически не смотрю.

277sergei писал(а):За уничтоженные во время войны танки ,самолеты,машины ...тоже никто не платил союзникам.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО УСЛОВИЯ ЛЕНДЛИЗа....
оплачивается только уцелевшее.....
Пиндосы не понимали, что после СССР будет Ангиия, потом США?

Англия чуть раньше вступила войну с фашисткой Германией.

В 1939 . В 1940 году Лондон уже бомбили.

В то время СССР и Германия были еще друзья и союзники.
Захват Польши и совместный парад(марш) в Бресте 27(?) сентября 1939 .



Еще раз -



«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoS ... ab.html#t4


Смотрите,считайте.Нормальные таблички .

Победный марш Германии по Европе сотворили сами европейцы. Сначала Польша поделила с Германией Чехословакию, потом поделили Польшу..... Союзники Польши - Франция и Англия не выполнили своих обязательств, пала Франция, бомбили Лондон.... Но победили все, нельзя забыть защиту Бельгии и соженные бельгийские деревни, нельзя забыть сражение под Млавой, битву за Британию, морские конвои, Варшавское восстание.......каждая победа или поражение приближали этот день.

277sergei писал(а):"За военный период с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.
411 000 полученных машин..

табл.4
Всего поступило: импортных 282.1
где правда?
есть ещё - Захвачено у противника 60.6
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoS ... ab.html#t4

http://maxpark.com/community/4375/content/2913157 В 1945м,на банкете в Кремле по случаю победы,тов.Сталин прямо сказал :"Без помощи союзников СССР бы не выстоял".Вряд ли его можно заподозрить в большой любви к американцам и англичанам,просто утверждать в то время обратное - это выставить себя на смех,фронтовики знали чего и сколько поставили союзники.Процентная доля за четыре года - лукавство,как известно "дорога ложка к обеду".Например к началу битвы за Москву в Красной Армии 60% всех танков были лендлизовские,в 1942м,в отдельные месяцы,заряжать патроны и снаряды было просто нечем.От слова СОВСЕМ,доходило до того,что 100%пороха и взрывчатки были импортными.Но даже взять средний градус по больнице - 12% танков,20% САУ,13% самолётов,100 % БТР,50 % автомобилей,50 % аллюминия,60 % меди,90 % вольфрама и т.д....Представьте - этого у вас не будет?А если всё это окажется у вашего противника? К тому же политический аспект:если бы Великобритания заключила миир с Германией летом 41го?Немецкие части из Северной Африки оказались бы на востоке,авиация,задействованная против Англии - там же,германский флот,вместо Атлантики вошёл бы в Чёрное море (Турция,без давления со стороны Британии,открыла бы проливы)....А если бы США договорились с японцами?Однозначно,для СССР война на два фронта,потерянный Дальний Восток,Монголия и перерезанный Транссиб.Справедливости ради - без СССР союзники так же не справились бы.Вывод - гитлеровскую Германию победил не Путин,не РФ и даже не Сталин и Советский Союз.Победила АНТИГИТЛЕРОВСКАЯ КОАЛИЦИЯ,куда входил и СССР.

"табл.4
Всего поступило: импортных 282.1
где правда?" - читайте и смотрите полностью.
Армия один из потребителей.Полностью читайте и смотрите.

Одна из табличек. Там еще по маркам расписано...

Меня больше интересовало сколько и на каких заводах было собранно советских грузовиков.

bentos51 писал(а):CИРОЖА! Я ЖЕ ПРОСИЛ...СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ,НО НЕ НАДО ...КАК ТО САМИ ,БЕЗ ВАС ОБОЙДЕМСЯ!
ПОЙТЕ ДЕФЕРАМБЫ ШУХЕВИЧУ ,СТЕПАШКЕ... НЕ НАДО К НАМ ! У ВАС ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ. ВЫ ЕВРОПЕЕЦ,ЗНАЧИТ ВАМ ТУДА ДОРОГА(гр Алиса)!

вас ТС культурно попросил.....
заведите свою тему..... ЛЛ и его значение для Победы.
Партизанский Рух и его значение для Победы..
обменивайтесь картинками...
1% в 1941году, Это как??? Ждали, куда весы качнутся??
Второй фронт в 1944,летом....
Это как...?? к шапочному разбору?
Европу делить?? СС перемололи, теперь можно и высадиться..

Vladimir K писал(а):

Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%.

Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.

А ваши циферки откуда?

Первую официальную историческую оценку роли ленд-лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:

Цитата:
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %. — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948

Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.
Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.

США хоть и были к 1941му году индустриальной державой,но перестроить промышленность на военную продукцию за месяц не реально.Тут следует удивляться скорее тому как быстро американская промышленность смогла освоить производство новых типов самого разнообразного вооружения и его количеству.Почему президент Рузвельт не бросился проводить у себя в стране реквизиции и продразвёрстки чтобы немедленно помочь Сталину?Ну так он ему не брат родный,надо понимать.Для американского избирателя что Гитлер,что Сталин - разница не велика.Помогли -спасибо.Помогли не в ущерб себе -ну что ж,молодцы.

Партизанский Рух и его значение для Победы- Сидір Ковпак був.
Якщо чули про такого.

basya24 писал(а):

277sergei писал(а):"За военный период с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.
411 000 полученных машин..

табл.4
Всего поступило: импортных 282.1
где правда?
есть ещё - Захвачено у противника 60.6
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoS ... ab.html#t4

А на народное хозяйство машины не нужны? Не?

Там много табличек.
Не все их смотрят полностью.
Только кусочек.
11,21,22..

Разделение на грузовики, тягачи, легковушки, машиноместо...
Общая число более 400 тысяч.

Таблички 20 и 22.

Сайтов много. Везде приблизительно одна цифра.

Если Я правильно понял....
за такой орден могут и посадить??

Shkrab писал(а):Я правильно понял....

не правильно.
но.......лучше не одевать.

Shkrab писал(а):
Если Я правильно понял....
за такой орден могут и посадить??

Алкашка, ты бы прочитал для начала:
в законе предусмотрены исключения для ветеранов войны, имеющих награды, которые содержат в себе часть такой ленты, а также сделаны исключения для музеев.

basya24 писал(а):

Shkrab писал(а):Я правильно понял....

не правильно.
но.......лучше не одевать.

Странно, символ Победы....
а носить нельзя?

перманентный украинский психоз: какое бы сообщение не написали, эти свидомые товарищи тут же напишут какую-то хрень. Теперь ЛЛ приплели. Ну какого хрена?! Пытаетесь доказать, что СССР пустое место, а вот бандеровцы и прочая нечисть сгинула только благодаря американской тушенке? Прошу вас, не превращайте "Место для свободного интеллигентного общения коллекционеров старинных часов, мастеров, и любителей часовой темы" в ваш дурдом. Не нарушайте указ своего пьяньчужки! НЕТ русским сайтам на вольной украинской земле!

vlad2007 писал(а):перманентный украинский психоз: какое бы сообщение не написали, эти свидомые товарищи тут же напишут какую-то хрень. Теперь ЛЛ приплели. Ну какого хрена?! Пытаетесь доказать, что СССР пустое место, а вот бандеровцы и прочая нечисть сгинула только благодаря американской тушенки? Прошу вас, не превращайте "Место для свободного интеллигентного общения коллекционеров старинных часов, мастеров, и любителей часовой темы" в ваш дурдом. Не нарушайте указ своего пьяньчужки! НЕТ русским сайтам на вольной украинской земле!

уважаемый ТС каждого персонально попросил не лезть в свою тему... а не хотят они в личке общаться...
Запретим георгиевскую ленту, советские ордена...
Без Америки ЛЛ никак не победили бы..
Маршалы Победы были мародёрами и тд
кого то Победа наша у них сильно раздражает??

Остановитесь! Пожалуйста!