Навальный - Усманов.

[gelosoleg]

[/quote]
Так ничего не поменялось в моей логике.
Судится, как раз в основном из-за информации про изнасилование. Остальное - прицепом. И как и про изнасилование, документов у Навального так себе.[/quote] Понятное дело. Кто о чем , а вшивый о бане.

[Гость]

Судится, как раз в основном из-за информации про изнасилование. Остальное - прицепом. И как и про изнасилование, документов у Навального так себе.

Это неправда. Изнасилование суд как раз фактически и не интересовало.

Суд решил, что, помимо утверждений о якобы данной взятке, Навальный и ФБК должны опровергнуть и удалить со своих ресурсов еще целый ряд высказываний - в частности, о том, что Усманов:
якобы является преступником
якобы дал взятку первому вице-премьеру России Игорю Шувалову
якобы приватизировал и похитил горно-обогатительные комбинаты
якобы не доплачивает налоги в России и будет платить налоги в Швейцарии
якобы осуществляет цензуру в издательском доме "Коммерсант"

Так что забудьте вы про изнасилование. Это лишь предлог отвлечь внимание от реальной темы суда.

Зато Навальный мастерски раздобыл документы, как Усманов сначала впаривал задорого свои активы государственному Газпрому, а затем выкупал их назад подешевке.

И опять, это не документы, это некие утверждения, интерпретирующие некие документы.
Потом, вся игра на биржах только и состоит в том, чтобы где-то купить дешевле, а потом из-за коньюнктуры рынка продать дороже, или продать дороже сейчас, чтобы потом выкупить дешевле, а потом снова продать дороже. Само по себе такое деяние - не преступное.

Нет, тут всё чётко. Газпром продал Усманову Лебединский ГОК и ОЭМК за 72 миллиона долларов, хотя чистая годовая прибыль одного только ЛГОКа составляла 745 миллионов долларов. Вы считаете нормальным, когда государственная компания продаёт частной фирме актив по стоимости его месячной чистой прибыли? Да это чистая уголовная статья. Правда, не столько для Усманова, сколько для руководителя Газпрома. )

[277sergei]

Конечно нормально.
Государство должно людям помогать.
Выбрали небольшую группу людей и помогают.

Всем не может государство помочь .Бюджет не резиновый.

https://www.youtube.com/watch?v=8-5iYN9Ek5w

[Smithandwesson]

Это неправда. Изнасилование суд как раз фактически и не интересовало.

Суд решил, что, помимо утверждений о якобы данной взятке, Навальный и ФБК должны опровергнуть и удалить со своих ресурсов еще целый ряд высказываний - в частности, о том, что Усманов:
якобы является преступником
якобы дал взятку первому вице-премьеру России Игорю Шувалову
якобы приватизировал и похитил горно-обогатительные комбинаты
якобы не доплачивает налоги в России и будет платить налоги в Швейцарии
якобы осуществляет цензуру в издательском доме "Коммерсант"

Так что забудьте вы про изнасилование. Это лишь предлог отвлечь внимание от реальной темы суда.

Зато Навальный мастерски раздобыл документы, как Усманов сначала впаривал задорого свои активы государственному Газпрому, а затем выкупал их назад подешевке.

И опять, это не документы, это некие утверждения, интерпретирующие некие документы.
Потом, вся игра на биржах только и состоит в том, чтобы где-то купить дешевле, а потом из-за коньюнктуры рынка продать дороже, или продать дороже сейчас, чтобы потом выкупить дешевле, а потом снова продать дороже. Само по себе такое деяние - не преступное.

Нет, тут всё чётко. Газпром продал Усманову Лебединский ГОК и ОЭМК за 72 миллиона долларов, хотя чистая годовая прибыль одного только ЛГОКа составляла 745 миллионов долларов. Вы считаете нормальным, когда государственная компания продаёт частной фирме актив по стоимости его месячной чистой прибыли? Да это чистая уголовная статья. Правда, не столько для Усманова, сколько для руководителя Газпрома. )

Я не знаю, откуда у вас такие цифры, в 2014 году прибыль всего Металлинвеста была 66 млн долларов http://www.forbes.ru/news/315161-chista ... -v-33-raza , общая капитализация - 417 млн долларов. И это всего Металлинвеста, частью которого является ЛГОК. Так что 72 млн. это вполне может быть рыночная стоимость актива (ЛГОК). Тем более 72 млн это за 48 % акций https://www.vedomosti.ru/business/news/ ... 0-navalnii . Так что вот такие недоговорённости и есть манипуляции Навального.

[Vladimir K]

Насчет ЕСПЧ - было бы весело. Не так давно Алеша уже поел говна в прямом эфире:
http://www.bbc.com/russian/internationa ... lny_chaika

Так Навальный обвинял Чайку в отмывании денег в России. В Швейцарию они уже чистенькими пришлепывали. А отмывание денег в России может расследовать только российская прокуратура. Российская прокуратура сказала, что дети российского прокурора чисты и невинны. ))

С основного аккаунта врать стыдно, г-н аноним?

Прокуратура Швейцарии подтвердила, что Фонд борьбы с коррупцией 8 декабря 2015 года направил в генеральную прокуратуру Швейцарии жалобу против Артема Чайки, сына генпрокурора РФ.
Жалоба была составлена на основании подозрений в отмывании денег. Кроме Чайки, в ней упоминались другие фамилии и компании.

[gelosoleg]

Тема эта, для тех кто не въехал, про посмеяться, а не про зарубаться. Так как первоисточников нет, а есть лишь абстрактные данные из паблика, то выводы на их основании не могут являться допустимыми. Навальный осознанно, с целью проведения расследования (уголовного), неоднократно, разными способами публично обращался с требованием проведения расследования действий премьера, имеющих признаки коррупции, т.е. преступления (кому коррупция, а кому мать родная ), в том числе с роликом "О где же ты Димон" , а также в ходе судебного процесса Усманов - Навальный. Однако никаких действий от органов, уполномоченных на проверку и возбуждение ... не последовало . Это еще раз (и лишним не будет) подтверждает их компетентность и социальные ответственность и значимость, простите за пафос. Одно радует, что судебный процесс, как в правильных демократиях, возвращается из категории скучных и малопопулярных публичных действий, в категорию мега популярных и интересных, как для интеллектуального, так и эмоционального восприятия, ведь кода то судебный процесс был и судом и театром. И никакой бутафорский "Час суда", который, как представляется, направлен лицам с низким уровнем интеллекта, не может заменить реального шоу. Сейчас с учетом открытости и доступности информации и в отсутствии института присяжных заседателей, любой гражданин становится присяжным и выносит свой вердикт, вердикт не конкретной персоналии, а в целом системе. Следовательно Навальный со своей плитической задачей и своей социальной миссией, пафосно, но куда денешься, справляется на отлично. А зарубаться дальше на тему у кого писюн больше, полагаю без специальный измерительных приборов, штангенциркуль к примеру, не следует. И да, все вышесказанное является субъективно-оценочным, естесно могу ошибаться, лишь только роботы не ошибаются.

[gelosoleg]

Паблик завален шлаком, типа комментарии видных юристов и известных адвокатов, об отсутствии доказательств или как пишут/говорят фактов у ответчика в процессе Навальный-Усманов. Так вот, если у стороны нет доказательств в силу процессуальной невозможности получить их , например персональные данные, то сторона в ходе процесса обращается к суду с ходатайством об истребовании доказательств. А если полученные материалы требуют спец. познаний или инструментов, то сторона опять обращается к суду с ход-ом о назначении экспертизы полученных материалов.
Пример, если в процессе стороны меряются .... и суд не может определить самостоятельно без инструментов чей больше, то в таком случае он вызывает замерщика со штангелем. Замерщик меряет и после чего представляет заключение.
Кол-во ходатайств процессуально не ограничено. Сторона ответчика подала 23 ход-ва, сколько было удовлетворено 1, причем все отказы без достаточной аргументации или вовсе немотивированны.))) Возможно было и по ускоренной процедуре , без вызова сторон. А как же Падва? Ну, а Падва полежал бы в это время на диванчике.

[Востриков Руслан]

Паблик завален шлаком.

Это верно, давно пора банить за темы не связанные с часами.

[gelosoleg]

Паблик завален шлаком.

Это верно, давно пора банить за темы не связанные с часами.

Или ввести для некоторых специальные ограничения, например 12+.

[Востриков Руслан]

Судя по общению возраст не всех правит.

[sorol]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%A5%D0%B5 Жаль у экс-президента Южной Кореи не было российской судебной системы.Была бы она до сих пор президентом,её подруга - владельцем фонда с многомилиардным капиталом.А Корея в жопе.

[Smithandwesson]

Если посмотреть историю последней республики, то там почти каждого президента так или иначе ловили на жутких коррупционных схемах, последнего и на разглашении секретных документов, что несомненно, больший повод для импичмента, нежели коррупция.

Какой из этого можно сделать вывод - даже при наличии борьбы с коррупцией и театрального снятия (импичментов) президентов, корейское общество пронизано коррупцией сверху донизу. Но в жопе почему-то не находится. Может разруха таки не в клозетах, а чьих-то головах?

[gelosoleg]

Жаль у экс-президента Южной Кореи не было российской судебной системы.Была бы она до сих пор президентом,её подруга - владельцем фонда с многомилиардным капиталом.А Корея в жопе.

Sorol, вы конечно большой молодец, сравнили гос-во с развитой демократией (по форме и по сути) и более-менее правокультурными гражданами, с гос-ом (?), где демократия как бы, по форме, но с в связи с правобезграмотным населением по сути издевательство. Что такое коррупция это термин который имеет смысл, но кто скажите смыслу придает значение, правовое значение? Аналогичная ситуация и с конституцией. Тотальная правовая безграмотность и страх вот основные составляющие (скрепы) коррупции, системы где правонарушение, есть норма.

[sorol]

Никто и не говорит что коррупция ключевая проблема России.Скорее это симптом.И в отличии от Кореи,где общество научилось нейтрализовывать высокопоставленных коррупционеров до того как от государства останутся одни руины,у нас всё намного печальнее.gelosoleg,"Корея - развитая демократия"...Когда она успела развиться?Ещё на нашей памяти ею правили диктаторы,дальше - война,оккупация,клановое общество,неграмотное,бедное,забитое население...Вроде бы на такой почве демократии не растут,ан на тебе!

[gelosoleg]

Никто и не говорит что коррупция ключевая проблема России.Скорее это симптом.И в отличии от Кореи,где общество научилось нейтрализовывать высокопоставленных коррупционеров до того как от государства останутся одни руины,у нас всё намного печальнее.gelosoleg,"Корея - развитая демократия"...Когда она успела развиться?Ещё на нашей памяти ею правили диктаторы,дальше - война,оккупация,клановое общество,неграмотное,бедное,забитое население...Вроде бы на такой почве демократии не растут,ан на тебе!

А вот за это время и появилась. Одного образованного поколения достаточно или наоборот необразованного. По вашему мнению какой предмет обязателен в системе школьного образования демократического гос-ва - "Основа государства и права" или "Основы православной культуры"?
КОРРУПЦИЯ, это есть следствие отсутствия правового сознания - ключевая проблема России. И это "лечится" не психологом, а образованием. Об этом говорят, но к сожалению очень мало. И опять вы молодец.

[aag555]

Пару слов на счет образования хотел добавить, тему прочитал))
В одной из петербургских газет:
41% петербургских школьников и студентов признались, что им трудно выразить свою мысль словами. В провинции — 34% молодых ребят признались, что они не могут внятно выразить то, что они хотят сказать.
Может это и утка очередная, но с образованием действительно нужно, что-то делать…
Если в семье есть деньги, ребенок получит разностороннее образование. Если нет - деньги на четыре обязательных предмета дадут из бюджета, власть, утверждая образовательные стандарты, существенно ограничивающие количество обязательных предметов, показывает, что именно такие люди ей и нужны.
Образованному человеку как говорится лапшу на уши не навешаешь))
https://www.youtube.com/watch?v=EvnDIo8TjCE

[moneta04]

Вот читаю тему и не пойму Вы о чем? На территории России, я был крайний раз в 86 г прошлого столетия, с Путиным лично не знаком. И что? Моей знакомой, деятель типа него, купил девушке 3 х комнатную квартиру и устроил ее мужа на работу, а когда у них родился сын, помог развестись. Он плохой? Сразу признаюсь, он полковник КГб и чемпион СССР по карате.

[moneta04]

Вот читаю тему и не пойму Вы о чем? На территории России, я был крайний раз в 86 г прошлого столетия, с Путиным лично не знаком. И что? Моей знакомой, деятель типа него, купил 3 х комнатную квартиру и устроил ее мужа на работу, а когда у них родился сын, помог развестись. Он плохой? Сразу признаюсь, он полковник КГб и чемпион СССР по карате.

Скажу честно , не фанат , я Путина, но мне смешно. То он голубой, то Кабаеву тягает, то педофил то Кувалду имеет. Ну не смешно?

[Smithandwesson]

Вот читаю тему и не пойму Вы о чем? На территории России, я был крайний раз в 86 г прошлого столетия, с Путиным лично не знаком. И что? Моей знакомой, деятель типа него, купил 3 х комнатную квартиру и устроил ее мужа на работу, а когда у них родился сын, помог развестись. Он плохой? Сразу признаюсь, он полковник КГб и чемпион СССР по карате.

Скажу честно , не фанат , я Путина, но мне смешно. То он голубой, то Кабаеву тягает, то педофил то Кувалду имеет. Ну не смешно?

А что остаётся людям? Своя жизнь скучная, дома жена обрыдлая, или вообще её нет, работа постылая, денег нет, поэтому конечно, лучше обвинить правительство, что это оно виновато, что ты ... (подставьте сами), и интереснее Путина с Кабаевой пообсуждать, чем притащиться домой и заваривать себе доширак.

[fortress]

Навального попросили обосновать свои слова фактами. Как выяснилось, фактов нет, есть эмоции, но их к делу суд отказался подшить, что конечно странно. В интернете эмоции работают, а в суде почему-то нет. Суд наверно продажный.

Факты интерпретируются человеками. Вот еще вчера, будь я присяжным на процессе по убийству Чубайса, при наличие железобетонных доказательств, голосовал бы за виновность подсудимых. А сегодня, когда ожидаемые отпускные так и не пришли, любые доказательства были бы сочтены сфальсифицированными, а подсудимые совершенно ну ни в чем не виноваты , хе-хе.

[sorol]

ФРГ-ГДР,Корея - КНДР,Финляндия - Россия.Даже Доминикана-Гаити....Может уже наконец перестанем дурить себе голову и признаем что:разделение ветвей власти,независимая судебная система и СМИ,сменяемая и подконтрольная власть,короче всё то,что принято называть словом "демократия" - наиболее рациональная форма организации общества на современном этапе.Без осознания этого факта мы так и будем топтаться на граблях.Нет смысла выносить из Кремля "кооператив Озеро",следом будет занесён другой.Вон,церковники,насколько знаю,активно топят за монархию и нового "государя" из Романовых.

[277sergei]

Кобыла- Кошкины-..- Романовы .

Давно вроде вымерла. 1762??? Немцы правили Российской империей. Совсем другая династия..

Тогда уже Рюриковичей.

[sorol]

Вымерла,с чего бы?Наследников пруд пруди.И каждый день новые вылезают.Хотя с Рюриковичами мне больше идея нравится.Оказывается Барак Обама потомок Рюрика по линии Анны Ярославовны.Не шутка.

[277sergei]

"Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл по женской линии к Гольштейн-Готторп-Романовской династии, сыну царевны Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский"

[sorol]

Не суть.Фамилия сохранилась - значит династия жива.