помогите определить

[KudesniK]

на пыльнике подписан H Bouvier не смог найти информацию по мастеру французские клейма на корпусе ситуацию не прояснили при детальном изучении механизма обнаружил клеймо кому принадлежит клеймо на фото? помогите идентифицировать часы буду благодарен за любую информацию с уважением KudesniK

[clockclub]

Видимо классный репетирчик , может фотками часов поделитесь?

[german242]

Покажите все фотки, всегда интересно такие вещи видеть!

[Igor NVRSK]

Да, там что-то интересное! Ждем фото

[KudesniK]

шпиндель. два клейма лебедь. интересно что стоят они с внешней, а не с внутренней стороны корпуса.

[dwatch]

Уважаемый KudesniK,с именем похоже ошибочка Мне видится J K BOUVIER -и никак по другому. Тут есть несколько имен Bouvier... http://www.worldtempus.com/fr/encyclope ... d5dba2b1b2

[dwatch]

"Лебедь" ставился на часах идущих на экспорт,а вот куда-загадка.Пока не разыскал такого клейма,как на плате часов...

[KudesniK]

Дмитрий, блик на фото не отразил перемычку на букве Н вот фото с другого ракурса. действительно похоже на J C, но они соединены. вот что нашёл 1.BOUVIER Horloger Mentionné à Genève de 1828 à 1830. 2.BOUVIER Honoré Horloger. Mentionné à Genève vers 1770.

[clockclub]

Симпотичная машинка

[dwatch]

Ага,спасибо!Действительно "H" Думаю что второй результат больше подходит

[Igor NVRSK]

Знатная вещица

[KudesniK]

французские клейма и заводное отверстие со стороны циферблата позволяют предположить что аппарат сделан во Франции. часы произведены до 1800 года. это верно?

[clockclub]

По всем признакам франция, предположительно 1780-1810 года.

[GARRY]

Вещь хорошая, но при всем уважении не ранее 1810 года.(пошли стандартные детали).Такой мастер работал в париже около 1812 года.

[KudesniK]

GARRY спасибо за ваше мнение. нашёл около 20 часовщиков с фамилией Bouvier. а так же информацию об одной семье которая производила корпуса для карманных часов и имела 3 мастерские во Франции. на сколько вероятно, что на пыльнике фамилия производителя корпуса, а не механизма? скажите пожалуйста GARRY , Вы определили мастера по фамилии или по знаку на механизме? вот ещё одна загадочная подробность клеймо "лебедь" начали ставить с 1892 г. (как такое может быть)

[GARRY]

На мой взляд невероятно вообще .Насчет клейм не английских-сам черт ногу сломит, я с ними даже не заморачиваюсь. Производитель видимо был довольно серьезным(по форме моста), обычно ставили "стандартный" ле роевский. С 1810 почти на всех французах пошли одинаковые "запчасти" от япи. По знаку на мехе стало можно определить много позже, а так подписывали. Господа, это мое мнение-у кого другое давайте спорить, а то скушно

[clockclub]

Думаю что часы до 1810 года, слишком много мелких отличий от стандартной болванки, кстати сразу бросается нестандартное ограничение завода фузии. Механизм крепится непосредственно в корпусе а не через пыльник. Общая компановка конечно очень похожа на болванку 1810-1830 годов но ведь и простые англичане и французы 1750-1830 зачастую очень похожи. Хорошо англичан отличить по клеймам можно, пилястрам, с французами немного сложнее,если это конечно не Oignon, или часы первой половины 1700х. Ранние сразу видно в отличии от часов конца 1700 начало 1800, путаница запросто может получится. В общем моё мнение что это 1780 и не позже 1810, период до стандартных болванок или самое начало с максимально индивидуальной обработкой. А клейма лебедь могли и в 20 веке ляпнуть, кто знает где эти часы болтались.

[clockclub]

Вот стандартные болванки, у тебя Игорь помоему точно такие же

[clockclub]

А вот стадартную болванку датируют 1780 годом http://www.antique-watch.com/stat/m524.html

[GARRY]

Не совсем согласен, французский мост, насколько я знаю начал использовать ле рой в 1770 примерно, а говоря об использовании болванок, я имел ввиду всякие мелочи, которые если посмотришь, и у тебя и у меня, и у Кудесника-одинаковые, а на болванке 1780 они совсем другие.

[GARRY]

Да насчет крепления, у меня 3 репетира примерно этого возраста-все крепяться в корпусе.

[clockclub]

Согласен, на часах 1780 года есть неотъемлемые элементы присущие не только репетирам но и простым часикам этого периода. Часы Кудесника всё-таки под стандартный репетир того времени тоже немного не вписывается, тоже есть отличия, я думаю ты эту значительную разницу заметил. Кстати у меня есть одна машинка, близко похожая по конструкции к механизму Алексея, может пробьёшь по мастеру? Игорь, покажи как на твоих часах закреплены механизмы, помоему они крепятся через пыльник как и на моих. И ещё, какой по твоему был мост на французах до 1770 года? Толщина машинки 4 мм. Gregson работал в одно время с такими извесными мастерами как Berthoud , Lepine и Leroy. Его часы кстати отличаются большим разнообразием механизмов. самые поздние его часы насколько я знаю, датируются 1810 годом

[GARRY]

В париже работало трое таких. один около 1810 двое других жан 1776-1780, и пьер 1778-1809 были horloger du roy/(часовщики короля), у тебя судя по виду часы от них. насчет моста(какой был) а хрен его знает, думаю узнаваемой формы не было.

[GARRY]

насчет крепления, у меня на одном два болта, как у Кудесника, на двух по одному-напротив штока, и пыльником сверху прижимается-слушай можно разбирать не буду?

[KudesniK]

Спасибо всем за участие в обсуждении темы. clockclub и GARRY , персонально, за информацию и ликбез. с уважением KudesniK