Форум независимых часовщиков

У меня такое ощущение, что тут 90% могут только критиковать, занижать реальную стоимость и ценность чужих часов и превозносить свои экземпляры. Не владея в полной мере информацией и данными пытаются просто написать хоть что то, чтобы быть причастными. Как только задаются конкретные вопросы и приводятся реальные факты, то тут же эти спецы пропадают или вообще удаляют свои посты, словно их и не было вовсе. Я тут не просто так воздух сотрясаю и не тягаюсь с кем то знаниями и тому прочее, просто прощу быть объективными и отвечать за каждый свой пост. Лажанулись - не беда) принимайте это с достоинством. У нас одни задачи и цели - получить реальные знания и информацию, Я за справедливость и объективность. И поменьше флуда, друзья!

Прямо-таки моральное наслаждение,покритиковать чужие часы. А Вы хотите нас этого лишить.Опять же,каждый участник форума имеет собственное мнение по поводу представленного экземпляра.И это мнение может не совпадать с мнением других форумчан.И каждый имеет право свободно это мнение высказать.Справедливость и объективность тоже всяк понимает по своему.

Я давно предлогал разработать систему оценки часов ,причем это не значит за какие деньги кто то готов купить или продать вещь на это влияет масса как объективных так и субъктивных факторов ,Давольно удачна она на Антикворуме ,меня иногда поражает ,когда анкер в идеальном состоянии ,но в малом диаметре приравнивают е массовой цилиндрухе .И цена складывается 1.5 от стоимости драгметалла в лучем случае !

Самое интересное, что люди разбирающиеся так же оценивают ( по понятным причинам). Ладно лохам можно по ушам проехать, но это в привычку вошло уже. Это проблема нашей страны, нашей культуры....а точнее бескультурья. Все от незнания и слабой информативности. Вот пример.....купил я часы на Молотке IWC в серебре на калибре за 1200 рублей. Цифер - чистенький, стрелки родные, механизм рабочий, корпус только с налетом легким. Человек просто не понимал, что продает. Я их почистил и они заблестели и пошли. Решил продать.....пишет мне один известный товарищ - 7000 куплю, другой очень известный вообще 4000 говорит край) Прикольно получается) На том же эбэй они стоят 600-800 долларов. Куда не глянь их минималка 500 баксов. А почему у нас такие цены? Словно на каждом углу IWC в родном серебряном корпусе продают за пару тысяч - бери не хочу. Ну покупайте тогда на ebay за 600 и ждите пару недель, если еще они приедут. Такие умники все, я просто хренею

зависит от того кому как срочно нужны деньги можно выставить и за 1500$ но кому они нужны за такие деньги и висеть годами а допустим за 300-400 за день думаю уйдут

edgardro, отчасти с Вами согласен по поводу занижения стоимости часов. Но только отчасти. В конце концов "здешняя оценка" не аксиома, и конечную цену устанавливает рынок. А он в последнее время "застоялся". Так как это форум часовщиков, то большинство и оценивает часы с точки зрения ремесла. Естественно с запасом цены в свою сторону ( с возможностью последующей продажи). А вот реальную себестомость ремонта и реставрации конечно никто не скажет.

что то не больно встречаются на молотке целые серебряные часы за 1200 рэ,тем более-шавхаузены.... вы бы ссылочку показали,чем безкультурье всеобщее обличать и" охреневать от всех тут умных"

А я что хлам тут продаю по Вашему? Понятно что они не с конвейера только что сошли, им по 100-160 лет как-никак. И я продаю всем, не только часовщикам заядлым,которые привыкли на халяву скупать. Пусть тогда будет две цены в публичных сообщениях - объективная и та за которую человек готов реально купить с учетом мотивации. Тогда мы получим хорошую базу цен и все споры относительно спроса и предложения, как факторов влияющих на нее. Допустим: Стандартный Мозер класса "А" в железе в прекрасном состоянии Объективная - 10 Субъективная - 7 Нормальный вариант?

У Германа спросите, он свидетель. Причем цена была не блицем) Ссылка устарела к сожалению.

edgardro пишет:

объективная и та за которую человек готов реально купить с учетом мотивации.

куда уж объективней?на антикворуме патеки и вашероны в 750 золоте по 1000$ проскакивают,в россии-мозеры и буре 585 за 2000$ уже пропихнуть пытаются...фигня это а не объективность,пузырь -ничем не подкреплённый. я ваши часы-и в миллион могу оценить.теплей вам станет от этого???сами же закричите-"ну купи за половину!!!" и что??.....а когда люди дают 30-40-тыр.-это реальное предложение,о нём можно думать,отталкиваться в расчётах!!и ни к чему рассказывать что :"если бы нашелся дурак,которому понадобились бы карманные часы,и у него были бы лишние 100 000 рэ,он бы пришел в антикварный магазин и купил бы ваши часы , то за вычетом комиссии30% вы получили бы свои 70 000".

КОЛЯНЧИК пишет:

куда уж объективней?на антикворуме патеки и вашероны в 750 золоте по 1000$ проскакивают,в россии-мозеры и буре 585 за 2000$ уже пропихнуть пытаются...фигня это а не объективность,пузырь -ничем не подкреплённый

это где такое Вы видели? ссылки есть на Антикорумосвские источники с такими ценами за последние 5 лет хотя бы? покупают хорошие карманные часы не дураки, а весьма состоятельные люди. И 100 000 рублей это даже не цена более менее раритетной вещи. И по 2 000 000 миллиона долларов часы покупают и дороже. В антикварных магазинах покупают люди, у которых вопрос денег не стоит в принципе. Стоит вопрос редкости и ценности. Там уже все готовенькое лежит и ждет по цене соответствующей, нет надобности искать из кучи хлама изумруд. Он на тарелочке уже лежит. Это уже и есть цена за конечный продукт с учетом поиска+плата за услуги. К счастью я и сам в отличии от многих могу определить ценность и стоимость практически любого экземпляра 19-начала 20 века. По идее в нашей стране часы должны стоить дороже,чем за бугром. У кого есть возможность даже на том же Антикоруме покупать или ebay? Или еще с каких сайтов иностранных.....+ доставка и заморочки всякие,редкость продукта. Так что судите сами. Патек в России - это не Патек в Швейцарии или в той же Германии. Он дороже стоить должен по всем законам экономики.

edgardro как мы тут годами существовали без "объективных"цен-не понимаю... оказывается на молотке за 40$ купить IWC-это нормально,и всё по честному...а если тут за них же 200$ предлагают,это-фу!позор!!!ЛОХОВ ИЩЕТЕ!!! люди предлагают столько-сколько могут заплатить.не нравится-топай на ебей,если так всё просто..продавай там за 600-800,какие проблемы???

edgardro пишет:

Патек в России - это не Патек в Швейцарии или в той же Германии. Он дороже стоить должен по всем законам экономики.

людей интересуют-реальные деньги,а не философские рассуждения о виртуальных "объективных" ценах и законах экономики.

Коротко о главном. Главный у нас все еще Путин. К другим темам... И тут решил оскандалиться, со своим уставом в огород 8)

Это мне?) ну а что так все кисло то)))) нужно же поднять бодрость духа так сказать. Когда за живое цепляет и о реальных вопросах и проблемах идет разговор, то и форум оживляется. Я же правду-матку толкую, что не так говорю?

Кто много говорит и мало делает, тот от реальности весьма далёк 8)

Для Эдгара специально. Прошу оценить механизмы по стоимости из моей коллекции http://forums.timezone.com/index.php?t= ... 8648&rid=0 Как я понял, есть некий способ объективной оценки (по аукциону). Вот именно такой способ и интересен. Можете еще и свою субъективную оценку дать, правда, судя по Вашему посту, она и не так интересна для остальных, так некое дополнение.

german242 создал сайт мы все на нём тусим (самый лучший в СНГ - мое личное мнение) и если кто-то или сам german242 предложил маленькую цену на часы, это не проблема мирового значения, а его личное мнение. П.С. Продавать можно ваши IWC и за 2000$, но будет ли результат. Есть часы есть покупатели в чем проблемы! Мы все не одним воздухом питаемся и если посмотреть на спине крыльев у нас нет - мы всего лишь люди!

КОЛЯНЧИК -

vernoe_vremya пишет:

Продавать можно ваши IWC и за 2000$, но будет ли результат

ага будет...у меня в 750 пробе за 45 000-с прошлого года висят в продаже,никому нафиг не нужны.я даже найти тему не смог в дебрях форума...

А какие механизмы конкретно? Или все подряд? Андрей, в любом случае это бесценно!) Карильёны и самобои вообще моя слабость, стоят реально до хрена даже механизмы. Если просто минутник от Лекультра 800-1000 баксов на ебэй, а музыкалка ушатаная за 2000 ушла, то сам посуди. Карильён 1500 такой то стоит точно. Хронометр с репетиром и самобоем самая крутая штука! (для меня лично) штуки 4 полюбому. Ну это так на вскидку, такие вещи безумно редки и отдельными механизмами и в сборе мало попадаются. Карильен 4х гонговый в золоте порядка ~40 000 стоит. Мертвая секунда в районе 500-700 Надо архивы порыть, так сложно точную оценку дать. И с годами стоимость увеличивается. Я сейчас планирую заняться разработкой сетки цен и темпами прироста ежегодного по конкретным механизмам с усложнениями. Время будет, проведу анализ. Ну за сколько ты их покупал я примерно представляю, если в России конечно.

То, что я не делаю часы другим - это не говорит о том, что я далек от какой то реальности. Я этим не зарабатываю на жизнь и не рассматриваю объекты в качестве выгодной перепродажи. Покупаю для души, а продаю за ненадобностью, но по нормальным ценам. Да и продать то я попытался совсем недавно, поскольку решил деньги на свое увлечение не с бюджета основного выискивать, а с продажи уже мне не интересного.

ладно, тут удаляют наши вещи некрасивые......так а покупать IWC ты где собрался? В золоте IWC твои 1500 и стоят. Это нормальная цена. Только проще коллекционеру имен купить в серебре за 15, чем в золоте за 45. Механика то там одинаковая, а Шафхаузен не так часто попадается в хорошем состоянии в продаже.

Кроме мертвой секунды цены сильно занижены. То есть, что и требовалось доказать - цены субьективные. Объективной может быть только цена при сделке. А ее-то обычно и не афишируют. Так что предлагаю вернуться к субъективным оценкам, все одно они базируются на аукционных или каких других методиках.

ну ты конечно Андрей тут примеры привел не типичные,а исключения. Где подтверждение твоим словам,что цены занижены? Сколько по твоему механизм твой хронометр самобой стоит? и карильен?