О второстепенном главном 8)

[Maverick]

7 и 2,5

[german242]

Хорошая игра, мне нравится 8) За справедливость и объективность! 8) Вот этот шпиндель-масончик сколько должен стоить? Полет фантазии - ручная работа "на свободную тему", нач. XIX века Совсем недавно в Москве покупался, сделка стала результатом 3-месячных переговоров и взаимных сомнений сторон.

[edgardro]

))) я и так с запасом брал для редкости в РФ. Так мертвые секунды 300-400 стоят. http://www.antique-watch.com/stat/w1187.html http://www.antique-watch.com/stat/m879.html http://www.antique-watch.com/stat/m1037.html 7 и 2.5 говоришь? есть примеры аналогичных проданных механизмов такого плана? 2,5 вечник от дента стоит. И то тут цены подзаряжены. http://www.antique-watch.com/des/m912.html А вот пример хороший: вечник с минутным репетиром всего за 800! http://www.antique-watch.com/des/m972.html Какие 7 и 2,5? откуда такие цифры за голые механизмы? 600 баксов мех голый с минутным репетиром от Лекультра http://www.antique-watch.com/stat/m874.html За 7 и 2.5 можно огого чего купить в сборе. Да и покупал ты эти механизмы в России скорее всего из "ведра". На блошинке какой-нибудь за такие мехи максимум 20 тысяч и 60 дали бы. И это это край. Я реально знаю человека, который за 600 баксов продал Репетир или самобой на 50 камнях (он просто не разбирается в таких подробностях и не помнит) на блошинке в том или позапрошлом году. Разница цен между целыми часами и механизмами огроменная. А по Германовскому уникому, полагаю что вопрос решился в районе 10-15 тысяч. А может и за 5, зная о стиле закупочных цен Германа не по наслышке) В любом случае, мне к примеру такой механизм и за 5 не нужен. Мне он абсолютно не интересен. Шпиделя меня вообще не интересуют.

[edgardro]

7000 стоили золотые часы с большим боем и минутным репетиром в коллекционном состоянии на аукционе Кристис в 2006 году. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... 8dd9a376ec 5400 четвертной репетир с большим и малым боем. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... 8dd9a376ec 16000 золотые часы с минутным репетиром, большим и малым боем, и с хронометровым спуском Эршоу. В прекрасном состоянии,с дарственной надписью, они принадлежали какому-то легендарному капитану. Проданы были на аукционе Кристис в 2006 году. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... 8dd9a376ec На сколько я понял, в этих часах самобой и репетир даже спаренные. Всего два молотка используется. Накладной камень баланса - брюлик. Механизм в данных часах классом повыше будет, чем у Андрея. Ну и каким образом тогда голый механизм нонэйм без цифера и гонгов с отдельными системами боя и репетира может стоить 7000? Какие критерии идут в оценке? Может обоснуете? А механизм карильёна 3х гонговый лишь следующая ступень от минутного репетира. И не может он стоить в 3 раза дороже последнего. Просто не за что платить. Это же не Вестмистер четырехгонговый. Цена минутного репетира от Лекультра на эбэй 600-700 долларов по последней статистики. Шпиндель алярмный 300-350 баксов рабочий. Эротика Нардина в общедоступной оценке. http://cgi.ebay.com/Vintage-IWC-pocket- ... 3359710cae А это Аргентинский механизм IWC с разбитым лицом за 400 баксом продана недавно. Это близкие к моим за 600 http://cgi.ebay.com/Pocket-Watch-OF-Sil ... 587ec984a6 А это чуток по круче за 850 http://cgi.ebay.com/Beautiful-silver-IW ... 2a05c811ff + доставка и заморочки с ебэем. Ну и где моя несправедливость и не объективность цен? Я пока все свои слова подтверждаю фактами.

[Maverick]

Именно столько я и заплатил, просто захотелось. Если есть другие цены трехгонговых минутников - разговор будет по теме, остальное - пустая болтовня (мне эта конструкция в руки вообще раза 3 попадала). Если найдется еще один минутник гранзоннери с детентом (спринг) за любые другие деньги - тоже разговор состоится (видел еще один такой же от Одина в кейсе за 50000 фунтов. У меня далеко не один гранзоннери, а вот с детентами компликации в разы реже, чем с другими ходами. Тоже и с минутным репетиром. Суммарно он подороже, чем отдельно детент такого уровня и минутник (впрочем такого года минутники вообще не очень распространены, тем более с детентом). Покупки 2008-2009 года, какой к черту 2006 год.

[edgardro]

да ради Бога! Если денег не жалко, то можно ржавую лопату Гитлера за 50 000 долларов купить. Я дал конкретные примеры стоимости, а то, что сколько ты заплатил это и есть слова. Вообще то с 2008 года вроде как кризис начался мировой финансовый и цены на такие вещи даже если и поднялись, то весьма незначительно. С такими темпами скоро будет всеобщая распродажа накупленного, вот тогда посмотрим сколько будет стоить твой самобой. Я полагаю мало людей найдется, готовых за кусочки железки в принципе без дела лежащей в углу отдать 7000 долларов. Ну и что, что с хронометровым спуском? Как будто там турбийон нереальнейщий стоит.....голый механизм от часов такого уровня стоит примерно 15 % от цены часов в сборе. Можешь даже проверить на практике. Да и не только часов экстра класса...... Вот четвертной репетир калильен с хронографом в продаже на известном сайте и всего за 4800. http://www.bogoff.com/pocket/5740.html Или ты считаешь,что твой механизм самобоя с детентом стоит практически половину стоимости вот этих часов? http://www.bogoff.com/pocket/5772.html Вот пожалуйста минутный репетир карильен http://www.bogoff.com/pocket/5898.html Стоимость его практически 7000. 15% - это у нас 1000 баксов с хвостиком. Аналогична и стоимость механизма минутного репетира от Лекультра. ~ 5000 стоимость часов в сборе, а 15% - это рыночная стоимость голого механизма. 750 долларов. Так оно и есть. Вот часы с малым и большим боем и спаренным минутным репетиром. http://www.bogoff.com/pocket/6504.html По формуле получаем: 24000 * 15% = 3600. Вот и все ценообразование на практике. Или ты за свой детент без гонгов и цифера хочешь 100% еще сверху к цене накинуть? ))) как то по жирному получается. Я оценивал первый раз на вскидку, и подсознательно не ошибся. На практике все подтвердилось. У тебя есть какая то своя формула для расчета? Продемонстрируй, а мы все оценим.

[Maverick]

Да, 35 т.р за Одемар, ибо это просто часы, которых очень очень много и 200 т.р за механизм, которых всего пара. Таких как Volta карийонов очень много, у меня такой есть. Не интересный, дешевый механизм. В базарный день 5-8 т. долл. в минт кондишне (называю его Лефаром среди самобоев). Карийон с хронографом на базе Хан Ландерона или чего-то сходного - тоже пройденный вариант - не интересно (поищем Лекультра?? Это тем более интересно, ибо видно как просто из простого минутника сделать карийон, и как мало этих вот вроде бы простых карийонов было выпущено), Инвар - пожалуй нечто представляющее интерес ( и то это не высший пилотаж, не Haute Herlogerie). Все же в ссылках не нашел хронометрового хода, а ведь я выкладывал не сколько самобой, сколко сочетание несочетаемого. Известно, что хронометровый ход не подходит к повседневным карманным часам, и служит лишь для обсерваторных целей. Именно поэтому такой бульон с усложнениями и интересен - для каких целей часощики оснашали freesprung хронометры высочайшего уровня такими ненужными функциями, как репетир и самбой. А Самобой с музыкой - как он част в принципе? А без музыки таких эбошей через меня десяток проходил - не интересно. Кому что надо от коллекции, мне вот инересны такие экземпляры. Цена продажи меня мало интересует - я знаю, что в России я эти вещи продам в минус. Но цена ценой - есть реальная цена сделки, а есть субъективные оценки, которые интересны лишь перед продажей вещи. А продавать я не собираюсь. Калибр самобоя интересен еще тем, что он может оказаться весьма привлекательной площадкой для изготовления собственных усложнений. То же и с корпусом. Сейчас сам сделал середочку для редчайшего минутного репетира с freesprung балансом из Шотландии. Ради таких механизмов не жалко тратить время на разработку и изготовление утраченных элементов.

[german242]

Мимо, Эдгар. За этот некомплектный шпиндель я заплатил 26000 руб. Самый старый и известный продавец с Вернисажа подтвердит нашу сделку. И считаю это выгодной покупкой. Этот механизм такой только один. Ему место в музее. Другой пример - покупка Fazy a Moscou всего за 400 баксов. За него я дал честную цену как за полуживой ободранный шпиндель с паянным мостом баланса и битым лицом. А учитывая исторический фон, его денежную ценность вообще трудно сформулировать.

[edgardro]

Андрей, я привел пример стоимости целых часов с теми же функциями, что и у тебя, и даже больше того механизм класса выше судя по описанию. Только детент там от Эршоу. 16000 цена вопроса, часы с историей между прочим. На такие вещи как голые редчайщие механизмы существуют грубо говоря договорные цены. Нет возможности четко проследить динамику цен и вообще отыскать зафиксированный результат. А откуда цена в 7000 и 2,500 нарисовалась? ее с неба взяли или как то вычислили? Герман, я все понимаю.Шпиндель этот может быть и единственный в своем роде, но лично для меня он не представляет ценности в таком эквиваленте. И всего пару человек я думаю могут дать такую цену этому шпинделю. Это вообще на любителя. А за хорошие золотые часы многие постоят в очереди.

[Maverick]

О классе механизма судить сложно, но можно, имея соотвествующий опыт (скажем практический, а не по рассмотру картинок). Цена рождается при взаимном непротивлении сторон, каково и было достигнуто на этом, зафиксированном дензнаками уровне. Вы говорите про детент от Эршоу как будто это трусы от Кальвин Кляйна. Ну были два монстра в хронометрии, большинство детентов или от Арнольдса или от Эрншоу. Оба внесли посильный вклад в хронометрию. По поводу тематики для коллекционирования - у каждого она своя. Кто-то ищет наиболее прогрессивные системы часов тех лет, а кто-то золотые часы непонятного происхождения. Каждому - свое.

[Maverick]

Вообще ценообразование на редкие вещи сходно с рынком картин. Одна хорошая картина уходит на вернисаже за 1000 долл, а другая хорошая картина уходит за 65 млн долл. Как можно охарактеризовать рынок картин, если практически все они существуют в единственном экземпляре. Как рассчитать стоимость картины? Как рассчитать стоимость механизма, если другой такой же может никогда и никому не попадется?

[clock1]

Согласен. Только картина ценится в первую оречередь, если это оригинал и автор ее известен. Соответственно чем известнее мастер - тем дороже картина. Но картина, скажем без рамы, не потеряет в цене ничего, в отличии от механизма без корпуса.

[clock1]

Я уже высказывался по поводу коллекционирования часов в сборе и механизмов отдельно. Была бы моя воля, сделал бы две разные ветки для каждого сегмента. Спор в данной ветке зашел о ценообразовании на часы как таковые и редкие механизмы отдельно. Считаю, что это совершенно разные вещи и шкала оценки для них должна быть абсолютно разной.

[ДИМКА]

Но картина, скажем без рамы, не потеряет в цене ничего, в отличии от механизма без корпуса.

[edgardro]

Да я про тоже) я поднял тему об объективности оценки более менее распространенных ЦЕЛЫХ часов, где есть зафиксированная стоимость проданных часов. Тут же налетели коршунами кабинотье со своими ультрамодными механизмами, которые 99% народа в упор не видели и не слышали о таких и попросили оценить объективно. Я оценил, выдал на мой взгляд адекватную формулу для расчета стоимости механизма без корпуса на конкретных примерах. Представил ее на суд форумчанам. Не справедлива она? - хорошо, предложите свою. Как то же наверно продавец самобоя определил для себя цену в 7000, почему тогда не 70 000? Это же мегауникальный механизм, второго такого может и не быть!!! Андрей купил его за 7, потому что больше нигде такого нет в продаже и он был готов отдать и большую сумму наверно, по крайней мере был потолок цены. Тоже самое и с карильёном. Ну не может он по определению стоить в 3,5 раза дороже минутника из-за дополнительного ПРЕДУСМОТРЕННОГО в конструкции молоточка и гонга. Вот пожалуйста свежачок. трехгонговый. Никелевые мосты, вроде как Лекультр http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... ab84d1234e 8000*15%= 1200 баксов. Дент. Большой малый бой с минутниым репетиром и дуплексным ходом. ~ 9000 фунтов. http://www.sothebys.com/app/live/lot/Lo ... =159453902

[edgardro]

Maverick пишет:

О классе механизма судить сложно, но можно, имея соотвествующий опыт (скажем практический, а не по рассмотру картинок). Цена рождается при взаимном непротивлении сторон, каково и было достигнуто на этом, зафиксированном дензнаками уровне. Вы говорите про детент от Эршоу как будто это трусы от Кальвин Кляйна. Ну были два монстра в хронометрии, большинство детентов или от Арнольдса или от Эрншоу. Оба внесли посильный вклад в хронометрию. По поводу тематики для коллекционирования - у каждого она своя. Кто-то ищет наиболее прогрессивные системы часов тех лет, а кто-то золотые часы непонятного происхождения. Каждому - свое.

Андрей, конечно же не все такие мастера как ты и не у всех есть возможность поковырять самобой, но судя по описанию можно сделать выводы о классе механизма. Могу одно сказать, что твой самобой датируется примерно 70 ми. В конструкции использовано достаточно много типичных деталей,а значит далеко не все было сделано в ручку по уникальным чертежам. База была определенно, добавили лишь детент. Вот такая градация идет по сложности механизма: минутный репетир трехгонговый карильен Большой бой с минутным репетиром Большой и малый бой Большой бой с карильёном Карильен четырехгонговый (Вестминстер) Малый и большой бой с минутным с независимыми системами Малый и большой бой с минутным и спаренной системой. Большой и малый бой с четырехгонговым карильёном. (опирался на цены в анализе и личными представлениями о сложностях конструкции) И так далее.....я не разбивал на подгруппы с 1\4 репетира и так далее, просто обозначил главных. Понятно что можно к всему вышеперечисленому добавить вечник, сплит, уравнение, и тому прочее. Я считаю, что в часах за 16 000 с точно такими же функциями как и в твоем механизме, класс выше. Во-первых они 1890 года,прогресс не стоит на месте. Система репетиции и боя спаренная Накладной камень баланса - бриллиант. Да и я тоже фанат механики,а не золота, но поскольку на тот момент покупки я вообще практически не разбирался в этом, то для меня и эти часы казались чем то невероятным. Поэтому и продаю) хочу купить какую-нибудь сложную штуковину, а часы в золоте продать. Кому то голые механизмы просто не интересны, ну а кому то не интересны золотые часы. Кому то и то и другое) И таких между прочим большинство Так что только посвященные варятся в этом супе и 99% населения России, а может и мира покрутят пальцем у виска , если им показать что ты купил за 7000 долларов в 2008-2009 году.

[Maverick]

Да уж... слов нет. Ну ладно: четвертной - пятиминутный-получетвертной-минутный-минутный с хронографом- минутный 3 гонга Получасовой бой - малый бой (четверти) - гранзоннери (большой и малый) с четвертным репетиром, гранзоннери с минутным репетиром (отдельно), гранзоннери с минутным репетиром совмещенно, те же схемы, но 3-5 гонгов. Как -то так и букв поменьше. Спаренный самобой - это следующая строчка, пока не попался в руки, хотя конечно разбирал. Класс - это абсолютное понятие, то есть высокий класс 1870х соответствует высокому классу и 1890х (критерии классности выложу как нибудь, это очень познавательно). А другая реализация - это уж дань времени. Так что не соглашусь, что схема за 16 000 более высокого класса. Алмаз - это еще не признак высокого класса, только штрих к портрету. Ходовое колесо латунь (мой с золотым колесом), плоская спираль (мой с более правильной геликоидной спиралью), тем же спуском Ерншау, тем же фриспранг. По стоимости моих покупок - я же не кручу у виска, когда человек покупает часы за 500000 долл. - это его дело, а вот покупка механизма с одной из самых сложных функций по цене простого Ролекса, который мне и даром не нужен - это просто мой выбор, как хочу, так и поступаю, я на другие мнения в своем выборе не ориентируюсь. Будет и объединенная схема обязательно. http://www.horology.ru/TZ/clockwatch5.rar - я когда-то давно уже делал рабочую модель в фотошопе. Калибр, как я уже говорил - хорош уж тем, что он оснащен самой интересной функцией (для меня конечно), лучшим из известных ходов. Отсутствие циферблата и некая общая обшарпанность именно привлекли, а не отпугнули - этот калибр не жалко пустить в работу, сделать на него усложнения типа хронографа, вечника и других функций. А то, что калибр немаленький - так это значит не так сложно будет сделать работоспособные функции. Возьмите Патек 89 - реально неплохая такая консерва по размеру. Кстати, алярм шпиндельный оснащен четвертной репетицией - цена верная, но вешь относительно редкая. Карийон за 8 т.долл - это конечно хорошо, только по почте такую вещь не отправить, да и таможенный сбор заплатить надо, так что добавим 30% за таможню и собственно стоимость поездки в свиссию (еще около 1000 долл) - так что цена до 11 с хвостиком поднимется. Ваши 15% хороши только для вас -как я понял, вы и не купите карийон за цену выше 1500, то есть почти без шансов для вас - я их встречал в продаже за 10 лет всего то несколько раз, Лекультровский вообще оказался очень редким. Так что 15% легко вырастут и в 2 раза, если вь настолько редка, что встречаешь ее раз в несколько лет. Я вот пожалел 2000 долл на часы Бронниковых лет 7 назад. Теперь жалею страшно, ибо целых за 7 лет не встретил ни за какие деньги. Их просто практически нет в продаже. Покупка Бронниковых - редкая удача. Какая там формула? Вот минутных репетиров пруд пруди, поэтому и цена смешная. А сочетание минутного репетира и хронометрового хода вы часто встречали? А сочетание мертвой секунды и МИНУТНОГО репетира вы часто встречали? Мне такие казусы чертовски интересны. Хрономер с фузеей и заводной головкой - это интересно или нет? А если у него нестандартный pivoted detent и gold train. Как много вы найдете таких нестандартных решений. А Дентовских фузейных ключевых хронометров много - они и стоят недорого. Найдите фузею с заводом от головки. Какова цена?

[german242]

Забавный получается спор между практиком и теоретиком. Возможно, и даже скорее всего, что местные барыги чрезмерно наживаются на любителях редкой механики. Давай так, если Эдгар купит такой же механизм дешевле - публично назову себя добрым лохом =) Пусть хотя бы покажет, пусть даже в Новой Гвинее или в Уругвае, аукцион где это все можно сейчас и сегодня купить дешевле. Допустим, ниже на фотках механизм минутный репетир, сохран люкс. Без корпуса. Машина как новая, все в идеале, нетронутое, покупал ее за 9000 USD месяц назад - где купить такую же дешевле??? Я бы взял еще, интерес сугубо практический.

[edgardro]

Maverick пишет:

Да уж... слов нет. Ну ладно: четвертной - пятиминутный-получетвертной-минутный-минутный с хронографом- минутный 3 гонга Получасовой бой - малый бой (четверти) - гранзоннери (большой и малый) с четвертным репетиром, гранзоннери с минутным репетиром (отдельно), гранзоннери с минутным репетиром совмещенно, те же схемы, но 3-5 гонгов. Как -то так и букв поменьше.

))) Андрей, ты думаешь я не в курсе существования этого? Чтобы не загромождать я и выделил главных в группе. прочитай внимательно. А кто 5ти гонговый большой и малый бой в карманниках использовал? Я только слышал о Грандсонье (почему зоннер то?) с Вестминстером 4х гонговым. Ридард и Пиге (из Ле Сентьера) два известных карильёнщика. Луи Адемар производила самые навореченные усложненные механизмы, а так же Луи Эллис Пиге из Брассу. У них отоваривались 90% где то всех товарищей. 89 калибр так же для Патека разрабатывал LEP вроде как. Весь это ФАРШ поддерживал Лекультр своими мощностями, точно знаю, что он единственный кто на потоке выпускал минутники с помощью станков уже в 70х! Делал ли он карильён трехгонговый не знаю, но то что в конструкции было предусмотрено - это точно. В Ле Сентье бок о бок работал известный мастер карильёнщик Констант Пиге. На счет схемы за 16 000 - там класс выше даже хотя бы потому,что там спаренная система. Я же не про отделку говорю, детальных фото мне никто не предоставил для оценки) но полагаю, что все там было на уровне. Что касается цен аукционных, думаю что они подзаряжены даже. С рук купить за границей в каком-нибудь магазинчике будет куда дешевле да еще и такс фри получите))) такой вариант не рассматривается разве? Никто же не заставляет прям завтра покупать часы и задница сгорит,если не будет карильена хотя бы 3х гонгового в коллекции. В той же самой Германии существуют те же самые блошинки и там такие вещи пролетают порой.....мало не покажется. Бронников это который из дерева делал? Круто конечно, но лично мне как то по фиг на эти часы. Сейчас их стоимость примерно 10000 уе, если я не ошибаюсь. Вот они мне реально даром не нужны))) я бы лучше на эти бабки что нибудь купил железного) Фузею от заводной головки встречал на аукционниках вроде как,но особо не заострял внимания. Пока голова забита изучением более типичных экземпляров. Фузейник с хронометром ключник висит за 650 баксов на peace of time. На чет того,что от заводной головки......думаю,что там принцип такой же как и на заводе двухбарабанном. По середине заводное колесо, а по бокам два барабанных. Известные такие типичные с собачками внутри, как на мертвых секундах или Соньере. В принципе вот и все конструктивное отличие от ключника. Просто фузеей мало кто пользовался в 70-90е, поэтому меньше их с заводной головкой. Но переделать из ключника в головку для тебя Андрей, думаю трудов не составит. Так же? Фузею с заводом от головки делает кто то из современников.....Журн или Ланге я не помню) В России мало такого рода механизмов, практически нет! Но это же не говорит о том, что их нет за рубежом. Да и еще на счет музыкалки. 90% это Мэйлан-Пиге. В основной своей массе это их рук дело. Стоит это дело в сборе 16000 http://www.bogoff.com/pocket/5801.html 1600*15% = 2400. За 2250 был продан механизм музыкалки пару месяцев назад на эбей. Я хотел купить, потом подумал....и сдался он мне 300 лет)))) Герман, в этом репетире нет ничего уникального. Стандартная машина с типичными мостами от Адемара(Луи) или Пиге(Луи-Елис), или Адемара Пиге))) точно определить не могу, да и смылсла нет. Но база Лекультровская стандартная. Ты конечно конкретно лоханул(ИМХО) http://www.bogoff.com/pocket/5652.html Этот целый AP ничем не уступает и в продаже за те же деньги. Просто имя Патек Филлипе и все. http://www.bogoff.com/pocket/6382.html вот Тиффани, дешевле на 2500. http://www.bogoff.com/pocket/5704.html целый аналогичный зеркалом - 15000. Но это за имя переплата не хилая, да и цены взвинченные. Конечно,можно сделать на него корпус из стали за 25 000 рублей) и продать кому-нибудь за 12 000 долларов например, сказав - смотри дурачок, сколько стоит минутный репетир от Патека сейчас в магазине и сколько он стоит у меня! Бери и беги, это же Патек на халяву!)))) сумма дохода составит от такого предприятия ~ 2500 долларов. Если мех и вправду куплен за 9000 долларов.

[Maverick]

Вот уж теоретик... Я восхищаюсь вашим упорством, однако дыры в образовании огромные. В 1860-1870 как много было объединенных схем? Я же сказал, есть наработки со временем, но класс качества он неизменен. Мерседес 1940-х годов конечно же отличается от Мерседеса 2000х, но класс у них может быть одинаковым, ибо класс определяется назначением и отделкой, а не исполнением подвески или системой впрыска топлива. Так что по мне самобои одного класса. Блошки, конечно же есть везде. Я посещаю блошки в Женеве, Вене, планирую съездить в Голандию. Но какова вероятность купить что-то там нужное, если даже на Вернисаже продавцы отдают вещь тебе лично, не выставляя напоказ публике? Видимо блошки в Германии для Вас, Эдгар, вы же выходные на Германских блошках проводите, продавцов ихних прикормили под себя...я Вас попрошу тогда купить мне спаренный самобой по вашей же схеме. Денег сразу перечислю Вестерном в Германию, не волнуйтесь. Как я понял, Бюджет 16000Х0.15= 2400 баксов за механизм самобоя с хронометровым ходом и объединенной системой с минутным репетиром. Дам сверху еще 1000 баксов вознаграждения за транспортные расходы, проживание, пиво. Еще возьмите мне механизм патековского минутного репетира с идеальными циферблатом и стрелками за 15000Х0.15=2250 долл. На пиво тоже денег дам, не обижу. А Бронниковы за 10000 долл и мне пока не нужны. ЗЫ по фузейникам с головкой чушь полная, да и в России как минимум у меня есть, а Денты простые ключевые меня уже очень давно не интересуют. Только если что-то типа такого:

[Maverick]

Кстати, при посещении производств в Ле Сентье и Ле Брассу услышал интересную фразу Мы изготовили самые дорогие часы, которые бьют рекорд по стоимости механизма. Его стоимость составляет 95% стоимости часов. В противовес были упомянуты часы Пьяже, стоимостью около 900000 франков, стоимость механизма которых не превышает 1000 франков. Интересно, ваши замечательные 15% относятся ко всем часам или только к часам без усложнений. По золотым карманникам у меня тоже 15% никак не получается. Вот я Одемара оценил в 35, а вы в 60, а донора к нему в 1500 (я полностью согласен). Итого получается 4,2% по моей схеме и 2,5% по вашей. Откуда 15%?? Для каких групп часов это пригодно? Для музыкалок? В-общем, еще одна красивая теория великого теоретика.

[clockclub]

Я бы с удовольствием покупал-бы сложные и редкие механизмы по цене 15% от стоимости часов , вот только никто не предлогает.

[german242]

2 edgardro насчет вот этого: http://www.bogoff.com/pocket/5652.html Мимо, совсем мимо. Это открытые карманники, и безымянки какие-то. Их в наручку не переделаешь! За открытые минутники в золоте это даже завышенные цены. Механизм закрытого типа, малого размера, брался под переделку в наручку, и после корпушения в золото он сразу же начинает стоить в 4+ раза дороже. Собственно, брался под клиента на деньги клиента. Есть альтернативы? Давай, ответь хоть раз за слова, ну пожалуйста. Аналогичный механизм нужен. АНАЛОГИЧНЫЙ.

[edgardro]

Утютю))) Парни, по порядку: 1) Андрей, под словом "класс" я имею ввиду уровень сложность, а не обработку деталей и тому прочее, поскольку детальными фото часов и его механизма за 16000 не владею. Об этом я писал выше. Были бы они, тогда и обсудили бы качество. Я называю это не классом, а качеством. Спаренныя система классом выше по определению. Да и брюлик тоже трогает душу) 2) Про блошинки. Знаю только Питерскую и Финскую, А.В. Васильков мне лично рассказывал про прелести немецких и сколько там всего интересного и халявного. На той неделе моя мама лично на блошинке в Кельне купила себе серьги в карат брюллов за 350 евро! Продавала бабулька какая то) да и добра там навалом всякого. К сожалению я там не был ни разу еще, вот собираюсь по приколу сгонять. 3) Редкие механизмы на то и редкие, что попадаются не часто) и на такие вещи цену определяют в меру жадности продавца и платежеспособности покупателя. Но со мной такой фокус не прокатит, я просто не буду платить за то, что стоить по идее не должно столько. Мне легче отыскать альтернативу. И если механизм Патек Герман купил за 9000, то лично я за эти деньги куплю точно такой же минутник от AP или еще дешевле от кого-нибудь другого с корпусом на том же калибре и в обломе не останусь! А от слова Патек он звенеть точнее не будет) это мулька для ведущихся на имена. По редкой механике могу в формулу свою внести коррективы и поставить максимум 20%. Но и то, если горит прям пипец как! Вот хочу чтобы на минутном репетире было написано Патек....тогда его стоимость может достать до 3000 ( а чем он отличается от такого же Лекультра за 1000?) Формой мостов? Ну как то не охото платить за такое лишние 2000, а тем более 8000) Самобой Андрея может взлететь до ~ 3500 так и быть) ну 4 край! Больше смысла нет платить я считаю....а вообще, Андрей, можно ли на одной платформе слепить из 3 разных механизмов - самобоя, репетира и хронометра одну котлету вроде твоей?Дешевле же получится и эксклюзивнее! Для себя любимого такую тему сделать и будет два уже одинаковых или один уже спаренный) 4) По фузейникам......вот честно, я еще поверхностно разбирал эту тему. Знаю лишь то, что фузея вроде как для уравновешивания силы пружины служит. Ключник отложился в памяти и помню 2 места под ключ - на одном и втором барабане. Заводят их оба или один из них - я не знаю точно, но предположил, что по аналогии с безключевой мертвой секундой и механизмом с боем там 3 колеса должно быть на завод. Два по бокам и одно меньше по центру. Вот мехи с безключевым заводом и фузеей Это схема от современного турбийона Ланге http://www.horlogerie-suisse.com/2005/l ... fusee.html Вот факт продажи механизма безключевого хронометра-фузейника. ~ 600 баксов получается с доставкой в РФ http://cgi.ebay.com.my/ws/eBayISAPI.dll ... ol:4477505 А вот часы с подобным механизмом в сборе. 35000 баксов!!! ))) не плохо, правда? http://www.antique-watch.com/des/w6997.html Вот еще пример безключевого завода. Коническая передача насколько я понимаю? http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... tObjectID=;)57582 А во втором барабане есть пружина?)) я просто точно не знаю))) если да, то схема мне понятна, если нет, то объясните плиз коротко что и как. Я этот вопрос только поверхностно разбирал. И зачем тогда отверстие под ключ в двух барабанах у ключевки, на случай, если там ее нет?) Это меня и сбило с толку в 5ти секундной разработке схемы безключевого завода для фузейного хронометра в голове. Вот еще один фузейный хронометр с безключевым заводом на известном сайте уже за 1200) http://www.antique-watch.com/stat/m910.html А это для Андрея специально зафаршированный Буре, ну как?) http://beta.antiquorum.com/catalog/2002 ... e-2002/69/ 15% - брал за основу как минимум минутный репетир в анализ По часам Адемар - донор стоит 1,5. Во-первых это нонэйм как бы, а во-вторых это МОЛОТОК. На ебэй такой же донор все 200 стоит http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... K:MEWAX:IT Ну и получается 2000*15% = 300. Так и есть.....с именем тот же калибр стоит дороже. Там висит Нардин на этом же калибре, вот посмотрим через недельку за сколько он уйдет. Во всяком случае этот калибр простой и корректировка в процентовке может быть, но незначительная....так же как и в случае со сложными и уникальнейшими механизмами. Могу привести реальнейщий пример! Вот Патек целый. Большой и малый бой с минутным репетиром. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... d1-e3a281d;)628 И вот продажа голого механизма от точно таких же Патеков. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... d1-e3a281d;)628 Получается стоимость механизма 20%. Всего менее 10 таких существуют в природе, куда уж более реже и это Патек! хотя бы 50% так и напрашиваются в стоимость а,нет, Господа.....всего лишь 20. Случайность или закономерность? Этот пример убедителен и красочен? Или и тут "великий теоретик" лепит горбатого? Андрей, надеюсь хоть ты мой труд оценишь по достоинству, и дыры в моем "образовании" поможешь исправить своим колоссальным опытом. Я только учусь и всего каких то пару месяцев, но для начала стоит изучить теорию досконально, чтобы приступит к практике на финансовой основе. Я это все для души делаю.....мне по кайфу Деньги буду тратить только после серьезного личного анализа. Полезны ли Вам результаты моих исследований или нет - дело Ваше. Я свои выводы сделал.

[edgardro]

german242 пишет:

Мимо, совсем мимо. Это открытые карманники, и безымянки какие-то. Их в наручку не переделаешь! За открытые минутники в золоте это даже завышенные цены. Механизм закрытого типа, малого размера, брался под переделку в наручку, и после корпушения в золото он сразу же начинает стоить в 4+ раза дороже. Собственно, брался под клиента на деньги клиента. Есть альтернативы? Давай, ответь хоть раз за слова, ну пожалуйста. Аналогичный механизм нужен. АНАЛОГИЧНЫЙ.

Герман, ты мне про размеры и про завод ничего не говорил, но я догадался для каких целей тебе этот механизм) Найду тебе пример хантера от Патек так и быть, но что голый механизм - не обещаю. Понятно, что такие вещи за полдня не находятся. В штаты много Патеков уплыло и на том же ебэй всплывают голые мехи. Но это мониторить нужно. Могу одно сказать - целые стоят 20000 край. По мне так 4000 это вообще максималка для голого меха и не оправданная трата. Патек - это имя и чистый пафос. Они ничем не отличились, кроме как Филлип создал безключевой завод, а все ультрасложные и сложные калибры Патек заказывал у гениев того времени. Деньги клиента то не жалко, ясен красен. Тут можно и за пятнашку купить.....а че запариваться то) А что, корпус из золота на заказ под этот мех стоит 30 000? Или я что то не понял?)) Вот это прикол......народ совсем с ума сходит. Тиффани сгодится? правда продан он уже) http://www.antique-watch.com/des/w8167.html тут даже шатон золотой по центу,не то что в твоем) 9750 $ в сборе. Продешевились ребята по твоему или ты переплатил? На Кристис сейчас висит один, оценивают до 7,5 тысяч долларов в сборе) http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... 3e8858db6e а в том году точно такой же оценивали в 8-12 и продан он был за 17. http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... :e83bb5723 А вот вообще за 7400 два года назад))) http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... 2294c2065a Самый прикол в том,что этот репетир от Патека ничто иное, как репетир от Лекультра с измененными формами мостов. У АР они были "вниз",а у Патека "вверх" зализаны. В 80е годы на Патеках был классический Лекультр с прямыми мостами. Ну в конце 90х, начале 20 века Патек решил "изменить" дизайн мостов Надо же как то отличаться. Стоит это на 8000 долларов дороже? Решать Вам. В те времена было все практически одинаковым, начиная от простых и заканчивая сложными калибрами. Все закупались у Лекультра, а сверхсложные штуки заказывали в дополнение у Луи Адемара, Луи Элиса Пиге и еще парочку мастеров. Я говорю о классе люкс Вот и все кухня. Все громкие имена фирм лишь пафос для тех, кто реально далек от сути и не вникал никогда что и кто. Конечно дешевле купить за 40 000 переделку в золоте от Патека, чем за 300000 или 500000 оригинал и понтоваться перед невеждами богатенькими: " А что за котлы у тебя? - Репетир от Патека в золоте, епт Ого, ну ты крутой)))) Только за 40 000 можно купить реальнейщие часы, даже по круче в раз 5 или 10 как минимум. http://www.chrono24.com/ru/search/pocke ... mresults=3 Юргенсен переделка в золоте. Сплит с минутником, класс и уровень выше объективно! 39 000. Хотя бы так как то за те же деньги (хотя я не сторонник и этого варианта) и стоимость даже этого варианта должна быть меньше на порядок.