Америка vs Швейцария. Тема о качестве, хороших или плохих моментах.

[edgardro]

Америка, Америка......удивительная страна) Есть такое дело у американцев - часовое. Когда то они решили потягаться в этом со Швейцарией. Что из этого вышло и каковы плоды этой борьбы....вообще все, что касается американского и швейцарского часпрома можно будет обсудить в этой теме. Насколько я понял у многих участников бытует мнение, что швейцарцы что то там передрали у американцев, англичан или даже немцев. Давайте вместе разберем эти полеты по фактам и выясним раз и на всегда кто у кого когда и зачем. О качестве и уровне механизмов сделаем вместе выводы, обсудим....+ и - обозначим принципиальные моменты. Я лично за Швейцарию, кто поклонник Америки - милости прощу поделиться опытом.

[otk2002]

Что касается swiss fake: http://mb.nawcc.org/showwiki.php?title=Swiss+Fake http://mb.nawcc.org/showthread.php?t=49463 edgardro пишет:

Я честно говоря не слышал об американских стандартах точности или что то вроде Невшательской обсервотории, Женевских стандартах качества. А об усложнениях я вообще молчу.......даже не знаю что и в пример привести)

Ну Вы многое еще не слышали в свое жизни: http://en.wikipedia.org/wiki/Railroad_chronometer edgardro пишет:

сть что то на уровне у американцев? Даже простые массовые калибры порой дорабатывались очень не плохо. Кто видел Мозера с золотыми шатонами Андрея Бабанина? помните этот механизм? Есть что то подобное у американцев?

http://cgi.ebay.com/14K-Gold-23J-Howard ... 4cef7083c4 http://cgi.ebay.com/23-Jewel-Veritas-Up ... 439f3f81ad http://cgi.ebay.com/Hamilton-Railroad-P ... 3effeaa3b6 http://cgi.ebay.com/Illinois-Sangamo-Sp ... 35a96e6a94 Что касается люксовости часов, так может американцы как практическая нация относилась к часам просто как к приборам времени. Рынок сбыта у них был колосальный, и им не требовалось выеживаться чтобы заполучить клиента. Зато швейцария вынуждена была сильно напрягаться чтобы влезть в этот рынок.

[АлександрК]

otk2002. Писать ему -это ваше дело. Я ему предложил выложить каталог американских часов известных фирм,но он посчитал это лишним.Поэтому на этот"призыв"никто,кроме Вас и не откликнулся.. В сущности вопроса -Вы правы.Я с Вами согласен.Удачи! Что можно ещё пожелать в "споре"с ergardro.

[otk2002]

edgardro - спили мушку (С) - дальше по жизни будет легче топать

[sergey 522]

Насчет Американцев несолько часиков !!! Все в золоте и мне нравятся !

[GARRY]

Массонские вообще чудо

[sergey 522]

Спасибо,Игорь!!!

[edgardro]

Я в этой теме уже писал развернутый ответ, но так как его удалили, то повторяться не буду. Резюмирую вкратце : Американский часпром - это лишь попытка прыгнуть в движущийся поезд. Ничего выдающегося они не изобрели и не сделали в области часового искусства, а лишь драли все лучшие идеи и что могли сделать - делали. Но все это было ДО определенного уровня качества и хронометрии, а так же усложнений. Поэтому Швейцария на 5 голов выше Америки в классе и опыте....красоте и изяществе. Американский часпром - это колхоз.....колхоз в чистом виде.

[german242]

Все же американцы достигли больших высот в точности хода механики при массовом производстве, это стоит отметить и уважать. Швейцария в единичных случаях дает такую производительность и точность.

[edgardro]

Ну не знаю как для остальных, а для меня часы - это рукотворная вещь, а не машинная. В этом наверно ключевое отличие.....и я готов заплатить больше за ручную работу с энтузиазмом и изюминкой (даже если точность будет хуже), нежели за машинный масспродукт. Если кто фанат точности - так покупайте кварцуху и электронные часы.....это стоит в десятки и сотни раз меньше. Я многие и швейцарские не воспринимаю и для меня это "фу"....но такие вещи как у швейцарцев и французов старой школы я в упор не видел ни у кого. Лично для меня часы начинаются с минутного репетира от Лекультра высокого класса или вечника. Так же экстралюкс на золотом фарше без усложнений или хронометр. Мертвичи тоже хороши.....все остальное - это как то ну не вызывает у меня восторга и понятия класса. Это искусство, а не масспродукт! Картина художника дороже чем распечатанная фотография. Сравните Жигули с Ферарри.......это примерно тоже самое. Может у всех разное понятие о часах как и о машинах, домах и так далее......поэтому и спор такой получается. Ну о вкусах не спорят как говорится и для себя я определил "ху есть ху" и на что ровняться. Даже среди современного швейцарского часпрома много колхоза и мнимой крутизны и очень мало вещей по настоящему стоящих.

[Шаман66]

Да,америкосы - люди практичные.Для них часы - это прибор для определения времени прежде всего.Поэтому и уделяли основное внимание точности и надежности при массовом производстве.А всякие усложнения и прочие изыски - это для гурманов часового искусства.В этом согласен с edgardro,Швейцария на 5 голов выше америкосов.

[edgardro]

Там вся фишка была в кризисе и доступности. Аналогичный эффект сейчас демонстрирует Китай во всем....шмотки, часы, тачки. Вошли они на рынок и потеснили крепко всех. Но кто носит их шмотки, часы, ездит на их машинах - люди определенного склада ума, то есть по простому колхозники, которым не важна составляющая искусства. Они на халяву покупают "мечту".....всякая хорошая вещь денег стоит, а тут подмена понятий и просто обман. Так и с американскими часами.....как бы часы, но не то это.

[sergey 522]

Американцы делали простые надежные машины а фуфла и в швейцарии хватало.Но американцы вошли в этот рынок достойно и этого отрицать нельзя.Кстати езжу только на американцах!

[edgardro]

Они заявили о себе лишь в 1870е, когда начали штамповать с помощью машин. Это сильно снизило цены на конечную стоимость и тем самым привлекло покупателей. До этого конкуренцию особую они не составляли......но опять же речь идет о массовом классе и максимум среднем. В высшем классе ничего от америки я не наблюдал.

[sergey 522]

edgardro пишет:

....всякая хорошая вещь денег стоит, а тут подмена понятий и просто обман.

А во сколько вы бы оценили первые часки ув.Эдгар!Диаметр 46 мм 14 кт .алмазики на шатонах. И несколько не корректно сравнивать жигули и ферарри.Кстати ломаются очень часто и те и другие. Опять же В разделе "Разное" шутка :"Почему автомобилисты ездящие на итальянских крутых машинах не здароваются друг с другом в течении дня ?- Да потому ,что все они уже виделись утром на СТО!!"

[edgardro]

Какие еще алмазики на шатонах??? Я к сожалению или к счастью не могу адекватную цену дать американским часам, потому как не увлекаюсь....но судя по ценам - не дорого. стоят американцы очень дешево....золотые шатоны и все на уровне в позолоте:300-400 баксов. Ваши от 300 до 600 (трое часов....самые дешевые ~300,с учетом если золотые)И то это максималка. В Америке такие часы очень дешево стоят....от 150 примерно. А с золотым покрытием 50-60 баксов.

[sergey 522]

не согласен

[edgardro]

ну это Вам не со мной спорить, а со статистикой продаж) А что тут может стоить дороже? Золото в штатах дешёвое, производство машинное....себестоимость крайне не высокая и часов подобных миллионы одинаковых. Есть экземпляры, которые представляют ценность для американских коллекционеров....но в эту кухню я не вникал.

[sergey 522]

я ее прикрасно знаю,но спорить не буду !

[edgardro]

Вы спросили - я ответил. Давайте аргументировать тогда уж.....на ебай заходим и смотрим статистику продаж. 300-400 позолоченные 19 камней с золотыми шатонами и винтами баланса для ЖД стандарт. 23 камня - 800...1000 край.А это верх уровня американцев. В Ваших часах шатоны не золотые и сколько камней? Посмотрите так же сколько стоят часы американские в золотых корпусах с обычным механизмом (как у Вас в принципе)

[АлександрК]

Я уже писал,что Швейцарский рынок сбыта был с самого начала ориентирован на богатых клиентов, а Американский на "средний" класс. Поэтому,конечно,Швейцарские часы выше,чем Американские. У одних-престиж,у других-рынок сбыта. Но,каждому-своё. Конечно,и у Американцев есть хорошие часы,но естесственно по классу их не сравнить со Швейцарскими.Американских не имею,но хочу купить.Какую марку часов посоветуете?

[edgardro]

покупайте для ЖД работников) это вышка американская. Да и то все одинаково.....

[otk2002]

edgardro пишет:

покупайте для ЖД работников) это вышка американская. Да и то все одинаково.....

геттосноб Конечно сказки рассказывать не топором махать edgardro пишет:

300-400 позолоченные 19 камней с золотыми шатонами и винтами баланса для ЖД стандарт. 23 камня - 800...1000 край.А это верх уровня американцев.

http://cgi.ebay.com/RARE-HWW-GRADE-HAMI ... 3cad22805b http://cgi.ebay.com/ILLINOIS-BUNN-SPECI ... 1c:Pb0cca4 http://cgi.ebay.com/1937-HAMILTON-950-E ... 5192b39ae9 http://cgi.ebay.com/Waltham-Standard-19 ... 19bc5442b9 http://cgi.ebay.com/Hamilton-23-Jewel-9 ... 335d2f7f1f

[sergey 522]

АлександрК пишет:

но естесственно по классу их не сравнить со Швейцарскими

А чем представленные часы не сравнимы с средним классом швейцарца .

[edgardro]

otk2002 Ты какие то отрывочные экспонаты выдал, которые представляют наверно для поклонников американского часпрома редкие серии. Посмотри статистику продаж на том же ебэй и ты увидишь низ и среднюю цену.....я могу тут закидать примерами с ценами проданных часов. Но это каждый в состоянии сделать.Те суммы, что озвучил я представляют адекватную действительность по заданным критериям. Что ж ты вот это в пример не ставишь? http://cgi.ebay.com/1965-Hamilton-950B- ... 27b1c9a7a3 http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-HAMILTON-94 ... 3a5aca76ac http://cgi.ebay.com/Hamilton-10K-950B-2 ... 20b0fa6335 http://cgi.ebay.com/HAMILTON-950B-RARE- ... 2eacf51104 Тут вообще Лекультровский калибр (скопированный или под заказ) Часы в белом золоте 14К 23 камня на золотых шатонах.611 баксов http://cgi.ebay.com/12-SIZE-HAMILTON-23 ... 4cef7992e3 Вот в золоте 23 камня.Не проданы за 925....потому как дорого. http://cgi.ebay.com/Antique-Waltham-Poc ... 5192ecab94 http://cgi.ebay.com/16-SZ-WALTHAM-PREMI ... 335d456b51