Форум независимых часовщиков

Владимир пишет:

Верится в это с трудом, сэр...

Владимир, чтобы "по привычке" не засорять чужую тему, попробую ответить здесь, при всём уважении к П.Буре. Собственно "Буре", кроме известной надписи на крышке, в России не был знаменит, как сейчас это пытаются представить. Звание "поставщик двора............." давало некоторое преимущество перед конкурентами, в частности можно было без согласования использовать в своей рекламе и на продукции изображение малого государственного герба и т.п. Получить его было довольно сложно, это "отдельная песня", но известны "способы упрощённого" получения этого звания, одним из них грешила "фирма" Буре. Они попросту поставляли канцелярии Е.И.В. часы по уменьшеным ценам, часто себе в убыток. Но всё это лирика, факты же говорят, что Александр I почти за сто лет до Буре, удостоил звания "поставщик двора ............" Абрахама - Луи Бреге. Обладателями часов этой марки были императоры от Александра I до Николая II, члены Императорской Фамилии, известнейшие люди России: Пушкины , Голицыны, Юсуповы, Строгановы, Куракины, Кочубеи и многие, многие другие. Слово БРЕГЕТ стало нарицательным по отношению к карманным часам. Состоятельный человек в России считал престижным иметь часы работы Бреге ...с брегетом и золотой табакеркой в кармане... — Брегет — дорогие карманные часы «с репетицией» парижской фирмы, владельцем которой был механик А.-Л. Бреге (Брегет; Breguet). Отличались высокой точностью. «Мода на часы фирмы “брегет” поддерживалась <...> и тем, что А.-Л. Бреге никогда не производил двух одинаковых часов. Каждый образец был уникальным» (Лотман. Комментарий. С. 141). А не безысвестная ТИССОТ, и та стала "поставщиком" в далёком 1886 году. А "поставщик двора Императорского Наместника на Кавказе", Юлиус Гене. По иронии судьбы, известнейший и полярнейший в России Генри Мозер стал "поставщиком" лишь в 1913 году . Именно часы Г.Мозер были самыми популярными в России, многозначительным является факт сотрудничества Г.Мозера и К.Фаберже. Часы Мозера воспеты от шпаны до И.Бродского и В.Маяковского. "шансон " Ленинградский патефон, Белой шерсти полушалок, Фирмы Мозера часы, 2 атласных одеяла И спортивные трусы. Иосиф Бродский Я из бездонных мозеровских блюд так нахлебался варева минут Владимир Маяковский Человек — только с часами. Часы только Мозера Мозер только у ГУМа. Самый деловой, аккуратный самый, в ГУМе обзаведись мозеровскими часами. А столь любимые Вами "Georges Favre Jacot" - Zenit, и те были намного популярнее Буре. Ну а Буре за редким исключением и есть Буре

Пока недремлющий брегет. Не прозвонит ему обед. (А.С.Пушкин).

...но звон Брегета уж доносит, что новый начался балет... А.С.Пушкин "Евгений Онегин"

"Носить часы Breguet - значит ощущать мозг гения у себя в кармане," - сказал Сэр Давид Саломонс (David L. Salomons) 1921 году

vasilij_1 Браво!!!

"Надев широкий боливар, Онегин едет на бульвар И там гуляет на просторе, Пока недремлющий Брегет Не прозвонит ему обед... "

"...Люблю я час Определять обедом, чаем И ужином. Мы время знаем В деревне без больших сует: Желудок — верный наш брегет." А.С. Пушкин. Евг. Онегин. 5, 36.

Бреге был часовщиком Адмиралтейства нашего и французкого Королевского двора. Я про тоже говорю, что все ходили с Бреге, а не с Буре. После Бреге Луи Адемарс стал поставщиком.

edgardro пишет:

все ходили с Бреге

И куда они потом все делись, если их было навалом?

Пролетариат на унитаз спустил, когда начал непомерно объединяться

Почему навалом? Я думаю, что в России было где то 500 оригинальных часов Бреге. Из них в стране осталось порядка 20-30. Большая часть уехала за границу с революциями и войнами, часть переплавили и разобрали по винтикам мастера. Что то где то до сих пор лежит или валяется у кого в темном ящике.

sergein пишет:

И куда они потом все делись, если их было навалом?

"H.MOSER" а было не в пример больше, однако же осталось тоже не очень особенно в золоте. Золотишко пошло на нужды пролетариата и мировой революции. И что самое интересное, тому же "пролетариату", стали продавать МОЗЕРА в артельных и точ.меховских корпусах, правда уже не золотых. Рисунок. Родченко Текст. Маяковский.

Спасибо vasilij_1. Сильные плакаты. Особенно фраза: Человек - только с часами. Может быть одним из лозунгов Клуба.

vasilij_1 пишет:

одним из них грешила "фирма" Буре. Они попросту поставляли канцелярии Е.И.В. часы по уменьшеным ценам, часто себе в убыток.

Интересно , откуда такая информация ? У меня есть счет фирмы П. Буре Великому князю , так там цена как в каталоге ? Да и книге Вилкова в счете за серебряные часы ( с золотыми накладками и брелком) цена не маленькая - 75 руб, а на опт и тогда были скидки.

vasilij_1 пишет:

Именно часы Г.Мозер были самыми популярными в России

Василий , а что по Вашему является главным критерием популярности? Упоминание в прессе или количество проданных изделий ? По Буре мы знаем количество проданных часов , а к сожалению , по Мозеру и ГФЖ нет. А если взять кол-во сохранившихся на сегодня часов , то Буре больше чем Н.Мозер и ГФЖ(Зенит) вместе взятых. Логично предположить , что и в те времена была такая же пропорция на рынке . То , что после революции осталось больше часов и механизмов Мозера , тоже понятно т.к. Буре успел вывести свою фабрику и склад в Ригу , а Мозер нет .

Мне кажется, что необходимо помнить один момент - почти на всех часах у фирмы Павел Буре была надпись "Поставщик Двора Его Величества" (а на многих) и государственный герб Российской империи. Что не играла в советское время на пользу Буре. Но среди наградных часов периода 1918 - 1923 гг. процент Мозера, ГФЖ и Буре (что лично я встречал) примерно одинаков.

Значит нужно Мозера себе купить дабы стать Человеком

LEONID 61 пишет:

Василий , а что по Вашему является главным критерием популярности? Упоминание в прессе или количество проданных изделий ?

И реклама, и количество продаж, и ценовая ниша, и молва народная и т.п. . Даже если предположить, что все без исключения часы фирмы П.Буре были проданы в России, то это малая доля часов проданных другими игроками часового рынка Российской империи, а если взять часы влиятельных особ, а если просмотреть рекламу тех лет, в смысле её размер на печатный лист. Сопоставив всё это, вывод напрашивается сам собою. LEONID 61 пишет:

У меня есть счет фирмы П. Буре Великому князю , так там цена как в каталоге ? Да и книге Вилкова в счете за серебряные часы ( с золотыми накладками и брелком) цена не маленькая - 75 руб, а на опт и тогда были скидки.

Всё верно, но это не массовое явление, в основном Буре поставлял канцелярии Е.И.В. часы другого сегмента, для вручения нижним чинам и т.п. Как я писал выше звание "поставщик........" зарабатывалось довольно сложно, например одно из условий в течение восьми лет участвовать в выставках и занимать там призовые места (и естественно после, надо было соответствоать). Часы Буре исправно побеждали на многих выставках, но и у их конкурентов было побед не меньше, но звания они не получали ........... А то, что даже при наличии герба их сохранилось довольно много, как раз говорит об отношении народа к этой марке. Если кто помнит, например в семидесятые годы на барахолках, Буре в серебре без усложнений , стоили дешевле Победы, а того же Мозера, ГФЖ и подобных и за сто рублей(не в золотом корпусе) найти было сложно. Никому не навязывая, повторюсь, при всём уважении к имени Буре, слава продукции его фирмы сильно преувеличена.

vasilij_1 пишет:

Повторюсь, при всём уважении к имени Буре, слава продукции его фирмы сильно преувеличена.

Согласен. Можно упомянуть его калибры без камней. Да и ремонтуар у него был устаревший - с поддавкой. Ну, а как зарабатывали звание Поставщика двора, покрыто мраком неизвестности...

Поддержу,обратите внимание на размер часов и техническое исполнение-это старые крупногабариты! Даже в теме о старинных фото можно заметить какой размер часов носили немцы и наши военные,более навороченные часы существовали 100 лет ранее а в Россию сливали откровенный хлам

vasilij_1 пишет:

Никому не навязывая, повторюсь, при всём уважении к имени Буре, слава продукции его фирмы сильно преувеличена.

Вряд ли Вам удастся развенчать этот миф...

Владимир пишет:

Вряд ли Вам удастся развенчать этот миф

Никогда не ставил себе такой цели, просто ответил на Ваш вопрос в теме: " Emil Gotsck из Курска".

Василий , опять не соглашусь с Вами , если часов Буре сохранилось намного больше чем других и цены на них значительно ниже , значит в свое время их и было продано больше , а это и есть основное мерило популярности ! Я не говорю о том , что часы Буре лучше Мозера , их просто больше было куплено !!! Ну а по поводу рекламы : если ваш товар раскручен и хорошо продается , то зачем тратить большие деньги на рекламу , а вот Генри Мозеру было с этим сложнее , приходилось отбиваться от дюжины однофамильцев .

mcr59 пишет:

как зарабатывали звание Поставщика двора, покрыто мраком неизвестности...

На любой мрак находятся бумаги, практически все они хранятся в РГИА (Российский Государственный Исторический Архив), да и в свободном обороте немало материала. Например здесь опубликована весьма интересная статья: http://imha.ru/knowledge_base/base-2/11 ... estva.html