Пожар в здании библиотеки ИНИОН

[gelosoleg]

Пожар в здании библиотеки ИНИОН случайность или закономерность? Жаль тему "Прогресс человечества" закрыта, диалог в теме был интересный. Обязательно найдутся те, кто испортит тему. Нужны ли вообще библиотеки в эпоху IT? Был недавно в Главархиве г. Москвы, получил негатива кучу. Неграмотность персонала, забюрокраченность, монополия на изготовление копий док-ов (копия распорядительного акта 1700 руб.-лист формата А4, от количества листов цена не зависит:arrow:), хамство на десерт, полиция на входе.

[Александр1234]

gelosoleg пишет:

Пожар в здании библиотеки ИНИОН случайность или закономерность?

следует добавить ещё версию : злой умысел,т.е поджог

[277sergei]

Помню другой пожар библиотеке в Москве. Когда пожарники грузовиками вывозили полуобгорелые книги 16-17 на свалку....

[gelosoleg]

277sergei пишет:

Помню другой пожар библиотеке в Москве. Когда пожарники грузовиками вывозили полуобгорелые книги 16-17 на свалку....

Или когда гостинцу Москва "реставрировали" с "Военторгом" Александр1234 пишет:

следует добавить ещё версию : злой умысел,т.е поджог

Это уже детали, как основание для реконструкции достаточное. Любопытное мнение http://vas-s-al.livejournal.com/465197.html

[german242]

Если на месте восстановят библиотеку, значит виновато поганое совковое раздолбайство. Если построят какой-нибудь торговый центр или "илитное" жильё (не удивлюсь) - сами делайте выводы.

[277sergei]

Восстановят. Надеюсь...

[ЮГ]

Может кто то обогатился на книжонках и следы заметает. Не удивлюсь этому.

[Timm]

Книги и документы, это не только предмет духовной культуры, но и материальной тоже. Да, библиотеки и архивы нужны в любом случае. Другой вопрос, должны ли они работать с посетителями или направить всю их деятельность на создание электронных версий своих собраний. В любом случае, процесс растянется не на один десяток лет, а книжные и документальные архивы нужны людям уже сегодня. Работа в таких заведениях является госслужбой, но при этом практически никаких льгот и платят копейки. Персонал ведет себя соответственно, ну и в силу особенностей советского менталитета пожилых теток, которые там рулят. Потом, наше государство побаивается допускать людей в архивы. Многие документы советского периода до сих пор засекречены.

[Александр1234]

german242 пишет:

Если на месте восстановят библиотеку, значит виновато поганое совковое раздолбайство. Если построят какой-нибудь торговый центр или "илитное" жильё (не удивлюсь) - сами делайте выводы.

Где-то прочитал ещё версию - липовые диссертации,научные работы и т.п.

[gelosoleg]

Timm пишет:

наше государство побаивается

Создается впечатление, что побаивается потерять лицо, а то что оно не в порядке (хочется конечно сказать потеряно), это поХ. 277sergei пишет:

Восстановят. Надеюсь...

Повторюсь-восстановят как гостиницу "Москва" и "Военторг", кто был там в последний раз? Я бывал в "Военторге"-жесть. Их надо было реставрировать, а не реконструировать. Думаете собственник (инвестор) понимает разницу, ошибаетесь. Я последний раз был сыном на ВДНХ, показывал ему архитектурное и интерьерное наследие империи. Хорошо если это сохранится, но сомневаюсь. Тогда производства были подтянуты под объекты, а сейчас аутсорсинг. Плитку турецкую (китайскую) поставил, потолки подвисные залепил, на "порше кайенн" заработал, условно.

[стакс]

Прочитав мнение автора ЖЖ,так и вспомнился сразу фильм " Служебный роман". Пожар должен был случиться.В этом заплесневелом мирке,где царит подобный "рабочий" дух, очищение и начинается с огня.Даже,если бы за такую работу платили бы совсем,совсем мизер,там бы продолжали так трудиться ещё очень долго.А теперь просто. Бумажные носители вывезут (по причине необходимости реставрации здания или замене пожарной системы),немного затянут ремонт(затруднение с финансированием), допустят частников к финансированию(за часть территории) и всё... Была библиотека,а станет новым торгово-развлекательным центром или жилым комплексом. Москвичи в курсе,как это бывает. А библиотеку пообещают оцифровать(когда нибудь),а пока Кризис! денег НЕТ! Извините за ошибки)

[стакс]

Дополнение. Обратите внимание! Автор поста в ЖЖ,описал своё посещение библиотеки и тамошние порядки ГОД назад! За год эту инфу,люди,что изыскивают "перспективный" участок земли в Москве разработали от и до. Таких "случайностей" не бывает.

[AC/DC]

gelosoleg пишет:

Пожар в здании библиотеки ИНИОН случайность или закономерность?

К сожалению - Предполагаемая Закономерность... Электрическая проводка - старая... Электрические нагрузки - настоящие... Но ВСЕ УМНИКИ считают - только у дураков, сгорает проводка... gelosoleg пишет:

Или когда гостинцу Москва "реставрировали"

Как, в ней бедной перекрытия, до сих пор не рухнули... Одна фирма предлагала подряд, в ней, на систему безопасности... Но когда Увидел, что ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ, ШТРОБЯТСЯ ПОПЕРЁК... - "ЧТОБЫ ПРОВОДКА НЕ ТОРЧАЛА..." - отказался... - А вы говорите - СЛУЧАЙНОСТЬ... - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ !!!(((... - После нас - хоть потоп !!!)))...

[gelosoleg]

AC/DC пишет:

- А вы говорите - СЛУЧАЙНОСТЬ...

Солидарен-закономерность. Причем не важно халатность или умысел, это всего лишь детали. Просто схема удобная получается умысел можно списать на халатность. Ответственность минимальная-халатность типа везде. AC/DC пишет:

Но ВСЕ УМНИКИ считают - только у дураков, сгорает проводка...

А вот здесь не согласен. В 21 веке, когда технологий море и бюрократы на местах, только у дураков. В заключение хотелось сказать, что эта тема посвящена диалогу Германа и Маверика в теме "Прогресс человечества", как резюме. Она сгорела, она утонула, она....

[AC/DC]

AC/DC пишет:

Электрическая проводка - старая... Электрические нагрузки - настоящие... Но ВСЕ УМНИКИ считают - только у дураков, сгорает проводка...

gelosoleg пишет:

А вот здесь не согласен.

Не буду приводить технические характеристики эл.кабеля и потребляемую мощность эл.приборов... - Но провод, рассчитанный на 20 кВт нагрузки... - 50 кВт - долго не выдержит...

[german242]

Оказывается, в стране за 15 лет не нашлось денег, из-за нехватки средств оцифровано было всего около 7 тыс. книг из 14 млн. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2659521

[стакс]

Итог. Виновных нет. Потом напишите пожалуйста,что там построят,на месте БЫВШЕЙ библиотеки.

[277sergei]

писец книгам пришел. что не сгорело - залито водой. одну книгу высушить не один день уйдет. плюс плесень,грибок... места немеряно надо и людей что бы спасти книги. если будут спасать . а не просто на свалку вывезут.

[КОЛЯНЧИК]

только на месте пруда-можно этажей на 50 дом построить... золотое место у метро.а библиотека-и в пром зоне будет отлично смотреться туда говорят доступ то имели- только "забытые богом и государством научные работники"

[277sergei]

площадь большая. комплекс зданий можно построить.

[gelosoleg]

277sergei пишет:

Не буду приводить технические характеристики эл.кабеля и потребляемую мощность эл.приборов... - Но провод, рассчитанный на 20 кВт нагрузки... - 50 кВт - долго не выдержит...

Вы думаете, что вы только один об этом знаете? Многие знают, но это может быть не их зона ответственности. Ни ваша, ни моя, ни Германа. А чья это зона в рамках должностных обязанностей, тем поХ. Это же случай "Хромой лошади", можно даже сказать синдром "Хромой лошади". Что подтверждает, что не умышленный это поджог, хотя и место сладкое и дойных лохов-инвесторов еще есть. Кстати терки про уменьшение ставок по ипотеке, перейдут в реальность как раз в аккурат перед выборами нашего несменяемого А еще говорят нельзя обмануть людей несколько раз! Современная Россия давно живет под лозунгом - "Без лоха и жизнь плоха", а то что это могут быть сограждане, да поХ. Один раз живем!

[swiss]

Все то,что не унитожил огонь-доделает вода! Главным образом под вопросом сохранность картотеки На дворе 21 век и она еще не оцифрована! Зато ералашь с мурзилкой и российской версии плейбоя оцифрованы По всей видимости,неучтенка приведет к мародерству...главным образом хотя бы свести к минимуму кражи,но их ,видимо,избежать не удастся! p\s все то, что непосильно собиралось советской Россией оказалось РФ ненужным и стало в одночасье балластом-материалом для огня и воды. Еще все шишки сваляет на проэктировщика ныне покойного Утрата ,по истине, мирового масштаба

[AC/DC]

swiss пишет:

Еще все шишки сваляет на проэктировщика ныне покойного

А проект то - типовой... Основное книгохранилище Тамбовской Областной библиотеки - практически копия на фото КОЛЯНЧИКА - по сути является колбой в термосе... И отделено от внешнего периметра помещений - метром пустого пространства... И если пожар был во внешнем периметре помещений, вода туда могла и не попасть... Так что, может всё не так уж и грустно... P.S. Гарантийный срок, средств ОПС (охрано-пожарная сигнализация) - 8 лет...

[gelosoleg]

AC/DC пишет:

Основное книгохранилище Тамбовской Областной библиотеки - практически копия на фото КОЛЯНЧИКА - по сути является колбой в термосе...

Точняк, спасибо АС/DC, это же моя Родина. На площади Ленина, да вообще я много встречал подобного типа. Здания обкомов, Облисполкомов и др. AC/DC пишет:

А проект то - типовой...

Если проект типовой, значит авторский надзор (гл. архитектора) необязателен, так?

[AC/DC]

gelosoleg пишет:

Если проект типовой, значит авторский надзор (гл. архитектора) необязателен, так?

В СССР, авторский надзор, был обязателен... В настоящее в настоящее время - НЕТ... Хотя это стоит денег, проектные организации, под любым предлогом, от него отказываются... Так как придётся разделить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, совместно с исполнителем проекта, в случае его РАЗРУШЕНИЯ... Что очень часто случается, уже на стадии строительства... В 90-х, ещё было строго, при монтаже ОПС, в Тамбовской Областной библиотеке, даже старались, по возможности, не сверлить отверстий в несущих конструкциях... Только D=6мм / L=40мм Теперь - всё по "барабану"... Всем и Всё можно (((...