Бобик, часть 2

[Ростовский пекарь]

Вы или делаете вид или действительно чего то не понимаете. На какой вопрос ответить? Правильно ли Путин предлагал НАТО объединиться? Конечно правильно, это было честное предложение, возможно неожиданное для многих, но честное. Вхождение России в НАТО по крайней мере для России, решило бы много проблем.Это мое мнение, но не моя компетенция .Но вообще то это вопрос не по теме..тема то про Бобика.

[Ростовский пекарь]

И ещё мне хотелось бы добавить - давайте не будем разбрасываться словами, подобными слову "дешёвый". Попробуйте меня подкупить, и вы поймёте, что Вам это станет " в копеечку".

[NOBEL]

И ещё мне хотелось бы добавить - давайте не будмая вас поддержал разбрасываться словами, подобными слову "дешёвый". Попробуйте меня подкупить, и вы поймёте, что Вам это станет " в копеечку".

От души порадовали вы меня.Браво!
Ну вот вы сами себе противоречите.То НАТО плохо,то хорошо.Вы определитесь.
Главное чтоб Всеотец выглядил красавчиком.Насчёт честности это вы погорячились.Ещё помните обещание не повышать пенсионный возраст.Все помнят,а вы уже забыли?Или есть кокое-нибудь ватное оправдание и этому кидку?И так везде и во всём.Ещё?Пожалуйте.Солцберецкие ребята-гражданские.Солнцеликого за язык никто не тянул.Думаю на этом остановимся.
Теперь о разбрасывании слов.В области метания всем и во всех Вы- олимпийский чемпион во всех весовых категориях.Это очевидно.Покупать вас?Зачем?Вы не представляете коммерческую и культурную ценность.
Поэтому даже пытаться не буду.Ну от темы поста вы сами начали отклоняться,а я вас поддержал.
Видите какой Я Красавчик.

[Timm]

Вы плохо читали,что я писал.
Повторю.Кавказ уже отделился де факто,юридически- в будущем.Танец маленьких лебедей вместо лезгинки отменяется.Его никто и не планировал и не планирует.Если дальше продолжать "эволюцию" в трактовке неосталинизма под руководством несменяемого Кормчего,то получим что описал Tim.
Далее.Развод в семье дело правильное и нужное.Ну нет любви хоть ты тресни.И не было.Было насилие и принуждение.Вот русские за это и расплачиваются всё время,хотя сами тоже рабы второго сорта.Грузин завезём,грузинских воров вывезем.Всё выйдет.Только нужен массированный контингент войск НАТО внутри страны и полная ликвидация силовых структур России.Организация всего нового.

Нет, это даже не либерализм, пусть и в современном понимании правнуков "детей Арбата" (для тех кто не знает - потомков красных "комиссаров в пыльных шлемах") Едва ли смогу подобрать определение сему высказыванию.
В первых Кавказ никуда не отделился даже де факто. Они просто живут по своим обычаям, что вполне согласуется с имперской традицией. Развод - совсем не правильно и обычно сопровождается кровью. А зачем оно надо и нам и народам Кавказа?
Эволюция в духе неосталинизма тоже вполне предсказуема, закономерна и была неизбежна, 100 лет большевицких экспериментов даром не проходят. Кстати, сейчас еще не самый худший вариант из возможных. В дальнейшем эта модель неизбежно будет уходить вместе с поколением элиты ее воспроизводящим.
Про оккупацию РФ силами НАТО и внешнее управление - тупик, который никуда не ведет. Для Запада мы, как Карфаген для Рима, а вовсе не как послевоенные Германия и Япония. Они не будут нам помогать созидать и восстанавливать. Напротив, дадут точек к полному распаду и разрушению. Ну а дальше останется только распахать пустырь и засыпать серой. Полагаю, что для нас такие перспективы неприемлемы.
Не ребятушки, 1917 год вам повторить не удастся. Как сказал П.А.Столыпин - "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Ради этого можно Кормчего еще лет 100 потерпеть, осознать, что в 1917 натворили. Для истории не срок.

[NOBEL]

Вы плохо читали,что я писал.
Повторю.Кавказ уже отделился де факто,юридически- в будущем.Танец маленьких лебедей вместо лезгинки отменяется.Его никто и не планировал и не планирует.Если дальше продолжать "эволюцию" в трактовке неосталинизма под руководством несменяемого Кормчего,то получим что описал Tim.
Далее.Развод в семье дело правильное и нужное.Ну нет любви хоть ты тресни.И не было.Было насилие и принуждение.Вот русские за это и расплачиваются всё время,хотя сами тоже рабы второго сорта.Грузин завезём,грузинских воров вывезем.Всё выйдет.Только нужен массированный контингент войск НАТО внутри страны и полная ликвидация силовых структур России.Организация всего нового.

Нет, это даже не либерализм, пусть и в современном понимании правнуков "детей Арбата" (для тех кто не знает - потомков красных "комиссаров в пыльных шлемах") Едва ли смогу подобрать определение сему высказыванию.
В первых Кавказ никуда не отделился даже де факто. Они просто живут по своим обычаям, что вполне согласуется с имперской традицией. Развод - совсем не правильно и обычно сопровождается кровью. А зачем оно надо и нам и народам Кавказа?
Эволюция в духе неосталинизма тоже вполне предсказуема, закономерна и была неизбежна, 100 лет большевицких экспериментов даром не проходят. Кстати, сейчас еще не самый худший вариант из возможных. В дальнейшем эта модель неизбежно будет уходить вместе с поколением элиты ее воспроизводящим.
Про оккупацию РФ силами НАТО и внешнее управление - тупик, который никуда не ведет. Для Запада мы, как Карфаген для Рима, а вовсе не как послевоенные Германия и Япония. Они не будут нам помогать созидать и восстанавливать. Напротив, дадут точек к полному распаду и разрушению. Ну а дальше останется только распахать пустырь и засыпать серой. Полагаю, что для нас такие перспективы неприемлемы.
Не ребятушки, 1917 год вам повторить не удастся. Как сказал П.А.Столыпин - "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Ради этого можно Кормчего еще лет 100 потерпеть, осознать, что в 1917 натворили. Для истории не срок.

Дайте свой прогноз развития страны,потом я дам свой.Время нас рассудит.

[bentos51]

.... расстрелять! Из гранатомета.

мой друг говорил несколько иначе:" поставить к стенке и расстрелять куриным пометом!"

[Ростовский пекарь]

Ну, кто ещё против нас с Тиммом? Завещание только не забудьте написать.

[Timm]

Дайте свой прогноз развития страны,потом я дам свой.Время нас рассудит.

Да давал уже неоднократно. В ближайшие годы никаких изменений ждать не следует. В дальнейшем будет происходить постепенная смена поколений элиты и новые будут уже немного другими, ситуация в стране станет менее напряженной, то что сейчас всех так раздражает постепенно будет уходить. Ориентировочные сроки каких-то перемен и более европейский вектор развития можно ожидать примерно через 30 лет, где-то к середине 21 века.
Ваша идея на счет оккупации страны вооруженными силами НАТО - не только вредна и гибельна для страны, но слава Богу совершенно нереальна. НАТО воевать с нами не станет, мы с ними тоже. На этом думаю, что сию идею можно похоронить, как очередную вредную утопию.

[sorol]

Да...Я думал тут уже перешли на обсуждение собачьих боёв и тараканьих бегов...В целом с Нобелем согласен.Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу.Эдакое с зонами оккупации и внешней администрацией.Но,увы,эпоха уже не та.Сценарий не реализуемый.Ни кто не горит желанием заниматься нашими проблемами.Скорее огородят санитарным заборчиком и,в лучшем случае,будут распределять гумунитарную помощь.Что б сильно не шумели.С Тимом не согласен.Время империй прошло и тенденций к его возвращению,пока,не наблюдается.Народам Северного Кавказа - независимость.Они её заслужили.Тем более удерживать эти территории в составе РФ после потери контроля над Закавказьем, нет.Всё равно как держаться за поводок от собаки,которая от вас давно сбежала ))) На мой вкус - ещё бы дать свободу Кубани,Ставрополью и всему аппендиксу южнее линии Ростов-на-Дону - Волгоград.Приравнивать отношения Карфаген -Рим к отношениям РФ - Запад...Сильно,но льстите ни себе ни нам.Экономически РФ не конкурент ни то что мифическому объединённому Западу,а даже Германии или Франции.В отличии от жёсткого бизнес-противостояния Карфагена с Римом."Вам нужны великие потрясеня,нам нужна великая Россия"...Кто только не трепал слова несчастного Столыпина.А именно его реформы - это и были "великие потрясения" для России.Именно поэтому их и не удалось закончить.Модернизация была принесена в жертву стабильности.В итоге - ни того,ни другого.

[Ростовский пекарь]

Похоже Вам завещать нечего.

[bentos51]

Да...Я думал тут уже перешли на обсуждение собачьих боёв и тараканьих бегов...В целом с Нобелем согласен.Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу.Эдакое с зонами оккупации и внешней администрацией.Но,увы,эпоха уже не та.Сценарий не реализуемый.Ни кто не горит желанием заниматься нашими проблемами.Скорее огородят санитарным заборчиком и,в лучшем случае,будут распределять гумунитарную помощь.Что б сильно не шумели.С Тимом не согласен.Время империй прошло и тенденций к его возвращению,пока,не наблюдается.Народам Северного Кавказа - независимость.Они её заслужили.Тем более удерживать эти территории в составе РФ после потери контроля над Закавказьем, нет.Всё равно как держаться за поводок от собаки,которая от вас давно сбежала ))) На мой вкус - ещё бы дать свободу Кубани,Ставрополью и всему аппендиксу южнее линии Ростов-на-Дону - Волгоград.Приравнивать отношения Карфаген -Рим к отношениям РФ - Запад...Сильно,но льстите ни себе ни нам.Экономически РФ не конкурент ни то что мифическому объединённому Западу,а даже Германии или Франции.В отличии от жёсткого бизнес-противостояния Карфагена с Римом."Вам нужны великие потрясеня,нам нужна великая Россия"...Кто только не трепал слова несчастного Столыпина.А именно его реформы - это и были "великие потрясения" для России.Именно поэтому их и не удалось закончить.Модернизация была принесена в жертву стабильности.В итоге - ни того,ни другого.

вы себя на картинке нашли?

[sorol]

Сама идея картинки - соединить реалии 17го и 21го века шизофренична.Вы не находите?

[Timm]

Да...Я думал тут уже перешли на обсуждение собачьих боёв и тараканьих бегов...В целом с Нобелем согласен.Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу.Эдакое с зонами оккупации и внешней администрацией.

Ох уж мне эти неолибералы.
Ваше отношение к России напоминает отношение к женщине двух мужчин, которые ее одинаково не любят, но при этом первый мужчна находит ее в чем-то соблазнительной и регулярно насилует, а другой вообще бы ее придушил, она ему на фиг не нужна. Первый мужчина - прообраз национал-большевиков от Сталина до Путина, второй - ортодоксальных коммунистов и как не странно потомков "детей Арбата", которые с ними трогательно сходятся в ненависти к России.

Никто свободу народов Кавказа не ограничивает, они были вполне свободны в рамках исторической России и сейчас в РФ, имеют возможность жить по своим обычаям.
Время империй не прошло и никогда не пройдет. Ушли в прошлое традиционные империи, но на смену им пришли несколько иные имперские формы. США - империя, Китай - империя.
Касательно Столыпина, да, эти его слова и правда затрепали, но они не перестали быть менее точными и определяющими. Вы наверное подзабыли суть реформ Столыпина. Ведь именно он навел порядок после разгула революции 1905-07 г.г., Помните "столыпинские галстуки", рассказ о семи повешенных Леонида Андреева? Экономически Столыпин хотел покончить с крестьянской общиной и создать мощный класс земельных собственников, по сути фермеров. Основной задачей была интеграция России в европейскую экономику, решение пробелмы малоземельных крестьян, снятие противоречий и напряженности в европейской части России. Еще реформы ставили задачи о гражданском равноправии, неприкосновенности личности, свободе вероисповедания, о развитии местного самоуправления, о преобразовании судебной и полицейской системы, национальный и рабочий вопросы. Они небыли поддержаны с одной стороны Императорской властью, с другой - демократическими силами. Государственная дума отклонила почти все законопроекты.

Хочу напомнить, что смена поколений - главная движущая сила истории.

[Ростовский пекарь]

"Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу..." Если эти мысли слух услышат органы опеки, вас, сорол, лишат родительских прав..И правильно сделают. Или вы на заграничную награду рассчитываете?

[sorol]

Наивно думать что разгул революционной стихии 1905-07г. был прекращён с помощью одних "столыпинских галстуков".Напротив,движение в сторону либеральных реформ,конституция,парламент,свободная пресса...Пусть всё и с приставкой "недо".Но увы,история не оставила России времени для движения по этому пути.Все нерешённые проблемы мощно выстрелили в 1917м.Это ,кстати,можно отнести и к Вашему прогнозу развития российского общества.Всё вполне может развиваться по Вашему сценарию.Если не какой-нибудь чёрный лебедь...

[sorol]

"Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу..." Если эти мысли слух услышат органы опеки, вас, сорол, лишат родительских прав..И правильно сделают. Или вы на заграничную награду рассчитываете?

Военные победы России часто шли во вред.Из поражений,напротив,Россия извлекала выгоды для себя.Крымское поражение - реформы Александра II,пожалуй самые успешные в истории России.Русско-Японская - тоже неплохо,Столыпин,дума и т.д.Ну из поражения в Первой Мировой вообще вырос любимый многими до сих пор СССР.На что обижаться?

[Ростовский пекарь]

Всё вполне может развиваться по Вашему сценарию.Если не какой-нибудь чёрный лебедь...

Вот на этот случай и пригодится какой - нибудь СС -500 или 600. Не надейтесь на заграницу как Остап Сулейманович, в этот раз она вам не поможет.

[sorol]

Смотря что за лебедь.Например СССР на конец 1980х имел самую многочисленную и оснащённую самым современным оружием армию.Она помогла справиться с трудностями?

[Timm]

Наивно думать что разгул революционной стихии 1905-07г. был прекращён с помощью одних "столыпинских галстуков".Напротив,движение в сторону либеральных реформ,конституция,парламент,свободная пресса...Пусть всё и с приставкой "недо".Но увы,история не оставила России времени для движения по этому пути.Все нерешённые проблемы мощно выстрелили в 1917м.Это ,кстати,можно отнести и к Вашему прогнозу развития российского общества.Всё вполне может развиваться по Вашему сценарию.Если не какой-нибудь чёрный лебедь...

Разгул революции во многом подавили за счет жестких репрессий и введения военно-полевых судов для убийц-террористов. До этого Императорская власть проявляла просто преступный либерализм и ничем не оправданную мягкость. Напрочь отсутствовали такие неотъемлемые атрибуты нынешней государственной власти, как спецслужбы, Росгвардия, ФСИН. Департамент полиции и отдельный жандармский корпус, царская тюрьма, каторга и ссылка им и в подметки не годятся, так детский лепет. Это на своей шкуре довелось испытать знаменитой члену партии левых эсэров Марии Спиридоновой. Она посидела как в царской тюрьме, так и в ГУЛАге досыта, пока ее просто не поставили к стенке в сентябре 1941 года.
А реформы 1905 г. уже мало кого удовлетворяли, для одних было слишком много, для других (революционеров) слишком мало. Они не могли остановить разгул революционного беспредела.

Военные победы России часто шли во вред.Из поражений,напротив,Россия извлекала выгоды для себя.Крымское поражение - реформы Александра II,пожалуй самые успешные в истории России.Русско-Японская - тоже неплохо,Столыпин,дума и т.д.Ну из поражения в Первой Мировой вообще вырос любимый многими до сих пор СССР.На что обижаться?

Расхожее суждение. Реформы Александра II связаны с личностью, характером и воспитанием Царя - Освободителя, а не с поражением в Крымской компании, которое было очень быстро преодолено и сведено на нет дипломатическим путем. На счет Русско-Японской и Первой Великой войн - революционные партии воспользовались ситуацией из-за невиданного либерализма "проклятого царского режима". В первом случае ситуацию удалось взять под контроль, во втором просто наступили на те-же грабли и контроль потеряли.

[Ростовский пекарь]

Смотря что за лебедь.Например СССР на конец 1980х имел самую многочисленную и оснащённую самым современным оружием армию.Она помогла справиться с трудностями?

Не хватило силы духа использовать этот потенциал. Руководителем страны был недалекий человек, не видящий дальше носа ...и по мнению знающих людей, даже не своего, а носа своей жены. Имея такие рычаги влияния, не справился не только с зарубежными "доброжелателями", но даже с пьяницей Эльциным. Слава Богу, это теперь история.

[sorol]

Ну почему же? У интеллигенции появилась иллюзия возможности влиять на политическую жизнь страны,у крестьянина - стать собственником земли.Подавляющему большинству этого вполне хватило.На какое-то время.Военные поражения,что в Крыму,что в Маньчжурии - ведро холодной воды на голову обществу.Отрезвляет.Позволяет ясно увидеть все изъяны системы.Идеи что с этим надо что-то делать овладевают массами.В этом случае правящая элита может пойти на встречу желаниям общества (в случае Александра II даже впереди желания),либо со скрипом отступать под давлением (как Николай II).Естественно различные политические партии используют ситуацию.

[sorol]

Смотря что за лебедь.Например СССР на конец 1980х имел самую многочисленную и оснащённую самым современным оружием армию.Она помогла справиться с трудностями?

Не хватило силы духа использовать этот потенциал. Руководителем страны был недалекий человек, не видящий дальше носа ...и по мнению знающих людей, даже не своего, а носа своей жены. Имея такие рычаги влияния, не справился не только с зарубежными "доброжелателями", но даже с пьяницей Эльциным. Слава Богу, это теперь история.

Интересная точка зрения.И как бы,по-Вашему следовало использовать данный потенциал?Отправить 3,5 млн. армию на выращивание сахарной свёклы в Черноземье или разработку нефтяных скважин в Восточную Сибирь?

[Юрій]

смысл создания этой темы и обсуждения?

на етом форуме есть полтора десятка ватников, которие создают теми с разними названиями, но пишут один и тот же сумашедший ватний бред. смисла в етом я не вижу, но они наверное видят. один из них штатний троль, получает за ето зарплату, а остальние играют в игру - кто лучше подлижет солнцеликую задницу.

[Ростовский пекарь]

смысл создания этой темы и обсуждения?

на етом форуме есть полтора десятка ватников, которие создают теми с разними названиями, но пишут один и тот же сумашедший ватний бред. смисла в етом я не вижу, но они наверное видят. один из них штатний троль, получает за ето зарплату, а остальние играют в игру - кто лучше подлижет солнцеликую задницу.

Ну а что..тоже мнение. Ну а вы то чего сюда нет нет, да заглядываете? Посмотреть, не освободилось ли место у задницы?

[Mariog]

смысл создания этой темы и обсуждения?

на етом форуме есть полтора десятка ватников, которие создают теми с разними названиями, но пишут один и тот же сумашедший ватний бред. смисла в етом я не вижу, но они наверное видят. один из них штатний троль, получает за ето зарплату, а остальние играют в игру - кто лучше подлижет солнцеликую задницу.

Юрий, нет желания обсуждать какие то национальные особенности, просто один вопрос: все пишут, говорят ватник-ватник. А что в Вашем понимании представляет человек которого можно назвать ватником и почему асоциация именно с этим термином, предметом? Просто интересно мнение человека, который употребляет этот термин, ничего личного. Как по мне, ватник - это ватная стеганная куртка, элемент одежды.

"Хорошее военное поражение пошло бы России на пользу..." Если эти мысли слух услышат органы опеки, вас, сорол, лишат родительских прав..И правильно сделают. Или вы на заграничную награду рассчитываете?

Думаю не только родительских, но и водительских