Форум независимых часовщиков

seaman писал(а):

sorol писал(а):Но согласитесь - названия Российская Федерация и даже Россия то же не было.Первое,документально подтверждённое государство на территории этих стран историки называют "Киевская Русь".

Полностью согласен! Но с оговоркой: термин "Киевская Русь" академический, никто его не использовал ни для самоназвания ни для международного именования Историки его ввели в лексикон только в 19-ом веке! Самый раний источник, котрый есть у нас в распоряжении (Нестор) использует термин "Русская земля".
И приемственность очевидна: Русская земля, Русь, Россия.

Всегда найдется кто (человек) и что (причина), необходимое и достаточное, для введения того или иного названия в оборот. Например есть имя а есть псевдоним, порой псевдоним известней/популярней имени. В чем разница- к выбору имени, родившийся человек отношения не имеет, его называют по мимо его воли, это право родителей, и часто это сопровождается спором между отцом и матерью и даже другими членами семьи ребенка (несчастного ребенка - Коля/Толя, Маша/Наташа. Дальше, по жизни, человек может (восстановить справедливость сменить свое имя на то, какое он хочет и какое ему больше нравиться, это личное неимущественное право каждого гражданина РФ, истоки этого права международное право и Конституция РФ. Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный. В большинстве своем поданные Киевского, Черниговского, Рязанского и уж тем более Новогородского княжеств себя таковым не называли (свободные города и княжества тогда были основной формой пост родового образования), а значит не считали и добровольно собираться в единое государство они не хотели, пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация. Проживающие на территории названных княжеств и говорящие на одном языке (славянская языковая группа), были русскими, для иноземцев - от татар до голландцев англичан, и даже западных и южных славян, и в массе своей об этом не подозревали, газет и телевизор тогда ведь не было. Кстати и важно, с 1917 по 1991 год, граждане проживающие в границах СССР назывались - советскими гражданами (граждане страны советов), некоторые называют себя таковыми и по сей день. Пример - Внешние источники периодически называют граждан, постоянно проживающих в КНДР, коротко - чучхе. А называют ли себя так сами граждане КНДР? Возможно, когда находятся в бессознательном состоянии.

gelosoleg писал(а):Чтобы несильно углубляться, озвучу гипотезу, что Русь и производное Россия (Руссия), это собирательное наименование и его производное, имеющие внешний источник образования, причем тюрскоязычный.

Этимология названия Русь действительно имеет несколько версий, разобраться несильно углубившись точно не получится. А если всё-таки начать, то есть вероятность зарыться по самое небалуй и всё равно не разобраться

...пример добровольного объединения Ганзейский Союз, по сути первая конфедерация.

А вот тут совсем не согласен: Ганза хоть и именовалась в своей наивысшей форме союзом городов, по сути всегда оставалась лишь союзом купцов и/или купеческих гильдий. Например, Новгород входил в Ганзейский союз, при этом всегда имел князя назначенного из Киева, которого впрочем горожане запросто могли сместить на вече, кичась своими вольностями. Конфедерация же подразумевает союз суверенных государств.

1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом, а когда-то, в Кижах я видел собственными глазами, изображение генеалогического древа в каждой избе, наравне с образом....
2. Новгород не был полноправным членом Ганзы, в Новгороде было представительство. Любое объединение имеет по собой экономическое обоснование, но называться это может по разному, хоть военный союз ..., и далее приобретает юридическую конструкцию - союз суверенных государств. Швейцария - конфедерация, но насколько входящие в ее состав гос-ва (кантоны) являются независимыми, это вопрос к их правоведам. А если углубиться, то США (САСШ) по форме федеративное гос-во, а сути конфедерация. ИМХО

а генеалогия тут при чём?

Тут, это в значении где? Если да, то конкретизируйте где именно. Для одного конкретного человека, происхождение слова и происхождение фамилии могут общие признаки, на основании этого можно установить принадлежность к роду или народу. Но эт если сильно углубиться.)) Кстати, интересно происхождения контркультурного выражения - Иван непомнящий родства. )))

Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:

1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...

а речь-то шла об этимологии названия Русь...

seaman писал(а):Эх, люблю такие темы! Да под хорошую закуску!
"тут" это в п. 1 Вашего поста:

1. Конечно, особенно если у большинства генеалогия заканчивается прадедом...

а речь-то шла об этимологии названия Русь...

Так я о том же, надо про этимологию Руси у Руланов Руслановых спрашивать, пусть по этой теме в генеалогии покопаются. Интересно сколько Русланов и Иванов живет сейчас в Урус Мартане? А?

потерял логическую нить...

Не спешите, может ее (нити) и не было. Логика базируется на знаниях (ложных/истинных). Либо нет знаний либо не определён или определён неправильно обсуждаемый предмет.Возможно по моей вине.