3017, стрела в позолоченном корпусе

[Спутник59]

Зачем в инструкции по обращению с часами писать, что корпус покрыт золотом (клеймо на корпусе)?
По-моему совсем ненужная информация для этого раздела паспорта.
И писали ли в паспортах 1МЧЗ именно так, что "корпус покрыт золотом (клеймо на корпусе)"?
Все позолоченные эти корпуса, что всплыли в сети, в подозрительно отличном состоянии, ещё одни часы и с паспортом оказались...

[M16]

Зачем в инструкции по обращению с часами писать, что корпус покрыт золотом (клеймо на корпусе)?
По-моему совсем ненужная информация для этого раздела паспорта.
И писали ли в паспортах 1МЧЗ именно так, что "корпус покрыт золотом (клеймо на корпусе)"?
Все позолоченные эти корпуса, что всплыли в сети, в подозрительно отличном состоянии, ещё одни часы и с паспортом оказались...

Ну да ... Это я и имел ввиду , когда написал про другие странности по тексту ...
Ещё одна странность -- это бумага
Как будто она была заламинирована много лет --- нет характерных залежалых складок -- ведь паспорту 50 лет , бумага также как бу то свежая и т.д
У меня фотки к примеру такого возраста хуже выглядят , хотя хранились в альбомах , а уж про газетные вырезки тех лет и говорить не чего -- темнеют как не храни ...
Вообщем на 100% подвергать сомнению наверное рано , но как минимум странности есть в этом паспорте ...
Есть ещё одна странность по тексту , но прежде чем писАть хотелось бы её проверить сначала ....

[Dront]

Сравните буквы "С" и "Л" во вставке про позолоту с такими же буквами в остальном тексте. Определенно другой шрифт. Да насыщенностью текст вставки выделяется. Присмотритесь. Мое мнение - это левак. Поработали фотошопом.

А вот как выглядит нормальный паспорт. http://forum.watch.ru/showpost.php?p=16 ... tcount=218

P.S. Никоим образом не хочу подвергнуть сомнению добросовестность владельца этого артефакта. Речь только об этой конкретной бумаге.

[Caretaker]

Для корректного сравнения надо найти паспорт примерно тех лет (67-68 гг). Паспорта переделывали, поэтому надо сравнивать одновозрастные редакции.
Объяснение того, что пункт 5 сделан другим шрифтом, тоже есть. Тогда не было Вордов и фотошопов. В готовом наборе перенабрали один абзац. Примерно похожим шрифтом, чтобы выглядело более-менее. А то, что точно не попали и шрифт взяли чуть другой - никого не взволновало . Не перебирать же весь паспорт из-за одного абзаца.
Но вот насчёт свежести бумаги и содержания п.6 действительно вопросы...
Паспорта делали на тонкой бумаге и нещадно складывали, чтобы в небольшую коробочку вокзалов и под часы место осталось. Так что следы от изгибов и потертости на них должны быть.

[UK81]

Дорогой Sayda. Часы Ваши и Вам решать, что с ними делать, а что нет.

Но:
1) Лупа и смартфон не редкость, где бы Вы не проживали.
2) Если бы по моим часам, особенно таким дорогим, были высказаны обоснованные сомнения в аутентичности, я бы наверное уже давно посмотрел, что там такое с клеймом.
3) По кусочку паспорта, к которому есть очевидные вопросы, высказанные выше, делать вывод, что "Часы заводские,без сомнения" даже не взглянув в лупу - немного странно, мне кажется. Возможно я ошибаюсь.

[sayda]

Уважаемый UK81
1.Много времени провожу в разьездах,поэтому часы и лупа не всегда со мной.
2.Естественно,при возможности,обязательно рассмотрю все клейма
3.Я всегда за обьективное обсуждение лотов,поэтому прислушиваюсь к аргументированному мнению форумчан.В паспорт начал вчитываться после начала обсуждения.Так же как и вы озадачен нестыковками.
4.Надеюсь,по мере обсуждения этого документа(или других) вопросы отпадут.Чего бы мне,как хозяину часов хотелось бы.

[Dront]

Для корректного сравнения надо найти паспорт примерно тех лет (67-68 гг). Паспорта переделывали, поэтому надо сравнивать одновозрастные редакции.
Объяснение того, что пункт 5 сделан другим шрифтом, тоже есть. Тогда не было Вордов и фотошопов. В готовом наборе перенабрали один абзац. Примерно похожим шрифтом, чтобы выглядело более-менее. А то, что точно не попали и шрифт взяли чуть другой - никого не взволновало . Не перебирать же весь паспорт из-за одного абзаца.
Но вот насчёт свежести бумаги и содержания п.6 действительно вопросы...
Паспорта делали на тонкой бумаге и нещадно складывали, чтобы в небольшую коробочку вокзалов и под часы место осталось. Так что следы от изгибов и потертости на них должны быть.

Это несколько натянуто, как по мне.
И не объясняет разной насыщенности шрифтов в обсуждаемом абзаце и остальном тексте.
Это ведь заметно.

[sayda]

Начал искать информацию по паспортам.Попалась интересная тема.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t= ... B2&page=17
Особенно 162 пост

[sayda]

http://forum.watch.ru/attachment.php?at ... 1505542775
здесь в паспорте указано.что корпус позолоченный.Ручкой исправлено слово на в "пылезащитном*

[UK81]

Начал искать информацию по паспортам.Попалась интересная тема.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t= ... B2&page=17
Особенно 162 пост

ничего не доказывает и не опровергает, но смешно

[UK81]

Уважаемый UK81
1.Много времени провожу в разьездах,поэтому часы и лупа не всегда со мной.
2.Естественно,при возможности,обязательно рассмотрю все клейма
3.Я всегда за обьективное обсуждение лотов,поэтому прислушиваюсь к аргументированному мнению форумчан.В паспорт начал вчитываться после начала обсуждения.Так же как и вы озадачен нестыковками.
4.Надеюсь,по мере обсуждения этого документа(или других) вопросы отпадут.Чего бы мне,как хозяину часов хотелось бы.

Теперь стало понятнее, мы никуда не торопимся, подождем..

[sayda]

Часы без паспорта-плохо.Часы с паспортом-то же плохо))).Есть тут люди имеющие отношение к типографской деятельности?Во сколько обойдется изготовление такого поддельного паспорта?

[WoosterM]

По статистике, подробная информация о покрытии (материале) корпуса находится в разделе "техническое описание".
В разделе "инструкция обращения с часами" иногда печатали правила обращения с часами с тем или иным покрытием корпуса.
Для часов в золотых корпусах информация о материале корпуса указывалась в отдельном паспорте на корпус.

Любая нестандартная информация, могла быть добавлена в разделе "примечания" или просто штампом поверх текста.
В любом случае, крайне трудно судить о предмете по неким фрагментам. Нужно видеть картину целиком.

Иначе, возможно появление различных легенд и мифов о неких "...лимитированных партиях часов... по заказу различных министерств и ведомств для награждения за те или иные подвиги..."

[straight time]

Начал искать информацию по паспортам.Попалась интересная тема.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t= ... B2&page=17
Особенно 162 пост

Не по теме - эти часы мои, если кто-то заинтересован в просмотре всех фотографий, пожалуйста, посетите здесь
https://forums.watchuseek.com/f10/nice- ... 98306.html

[straight time]

Общий вопрос о нумерации

Я не знал эту картину https://get.google.com/albumarchive/113 ... YxfTb16ftT


Я всегда верил, что по крайней мере, для раннего производства, нумерация была дана в последовательности...

я меня 1 часы с паспортами которые имеют то же самое заказ печати (2566, тир.2000):
модель ЧН-407К с полной оцифровкой 1-12, серийный номер 00843, дата изготовления 30 май 1960

У меня есть другая модель ЧН-407К (вариация с меньшим дополнительным циферблатом), без паспорта, с серийный номер 00233,
и я знаю других коллекционеров, которые владеют этой моделью, и они также имеют очень низкие серийные номера (ниже 1000/1500), как-то подтверждая мои убеждения.

Никто не находит странным, что очень, очень ранний пример 1959 года может иметь серийный номер в диапазоне 14xxx?

[SAVA62]

Ну если смотреть в эту таблицу то Стрела изготавливалась аж до 1965 года.
И два года параллельно с Полетом.

[straight time]

Эта диаграмма была отредактирована более десяти лет назад,
когда знание этого предмета было гораздо более ограниченным, чем сегодня;
и, насколько мне известно, годовые показатели производства были лишь предположениями (то есть не основанными на каких-либо официальных документах).


Я знаю, что стрелы еще производились в середине шестидесятых, но это не имеет ничего общего с первой моделью ЧН-407К (показано в каталоге 1960 г.).



Определенно слишком редко можно поверить, что было произведено около 15000 экземпляров... И это также невероятно, что они сделали 15000 штук в первые пару месяцев.

[SAVA62]

А что за оформление 108 ЧН.
Что в паспорте у Вас в ссылке.

Вот досталась мне такая Стрела.
Что можете сказать про неё?
И что характерно нет не каких штампов. Не ромба - не пентагона( 5 граней).Не на анкерном мосту штампа 3017.

[Рустам737]

Зачем в инструкции по обращению с часами писать, что корпус покрыт золотом (клеймо на корпусе)?
По-моему совсем ненужная информация для этого раздела паспорта...

Сегодня часы с рынка, в комплект.

[Рустам737]

1972 год идиал.

[M16]

Эта диаграмма была отредактирована более десяти лет назад,
когда знание этого предмета было гораздо более ограниченным, чем сегодня;
и, насколько мне известно, годовые показатели производства были лишь предположениями (то есть не основанными на каких-либо официальных документах).


Я знаю, что стрелы еще производились в середине шестидесятых, но это не имеет ничего общего с первой моделью ЧН-407К (показано в каталоге 1960 г.).



Определенно слишком редко можно поверить, что было произведено около 15000 экземпляров... И это также невероятно, что они сделали 15000 штук в первые пару месяцев.

Я думаю все проще ....
Механизмы делали ещё до выпуска первых часов -- ведь сначала были опытные партии наверняка ...
Поэтому когда пошёл первый выпуск Стрелы , то брали просто механизмы со склада ...
Точнее даже не механизмы , а мосты балансов заготовленные в прок . Номер же пробивают не на готовых часах -- правильно ? Так что тут все просто
И второе :
Обратите внимание , что в этом паспорт 03.1959 стоит 2-й класс часов --- возможно уже до выпуска первых партий были произведены распределения готовых механизмов по классам 1 и 2 -- а уже затем их посто корпусили ...
Раньше был знаком с дедушкой , который работал в цеху именно по сборке 3017 , но как завод развалился окончательно несколько лет назад я потерял с ним связь -- ща даже не уверен жив ли он ... Если б пораньше возникла это дискуссия -- можно было б узнать из первых уст , а сейчас увы ....

[Dront]

1972 год идиал.

Ну это же не 3017.

[straight time]

А что за оформление 108 ЧН.
Что в паспорте у Вас в ссылке.

Вот досталась мне такая Стрела.
Что можете сказать про неё?
И что характерно нет не каких штампов. Не ромба - не пентагона( 5 граней).Не на анкерном мосту штампа 3017.

Я надеюсь правильно понять ваш вопрос, это сложно с Google...

1) По каталогам и паспортам, "наручные часы с секундомером типа 108 ЧН" и "оформление ЧН-407К".

2) На мой взгляд, это котлета.
Кузов принадлежит к более поздним моделям, и в механизме перекидное колесо (часть 8120) должны быть шипы; «Полное» колесо прибыло позже.

[straight time]

1972 год идиал.

Ну это же не 3017.

Но это показывает, где были написаны детали тела

[straight time]

думаю все проще ....
Механизмы делали ещё до выпуска первых часов -- ведь сначала были опытные партии наверняка ...
Поэтому когда пошёл первый выпуск Стрелы , то брали просто механизмы со склада ...
Точнее даже не механизмы , а мосты балансов заготовленные в прок . Номер же пробивают не на готовых часах -- правильно ? Так что тут все просто

Трудно поверить, что они изготовили детали за 15 000 часов в самой первой серийной партии; и также трудно поверить, что они по ошибке взяли партию с 14000, чтобы начать, когда на практике все другие известные примеры имеют серийные номера ниже 2000.

И второе :
Обратите внимание , что в этом паспорт 03.1959 стоит 2-й класс часов --- возможно уже до выпуска первых партий были произведены распределения готовых механизмов по классам 1 и 2 -- а уже затем их посто корпусили ...

Нет, Я так не думаю...
Прецизионный класс 1 был техническим улучшением, которое было достигнуто на более позднем этапе.
Как они могли предсказать спецификации класса 1 заранее, лет, прежде чем они действительно смогли произвести часы?
На самом деле, когда часы достигли класса 1, маркировка была гордо добавлена ​​на циферблатах...

Также обратите внимание: ранние паспорта были напечатаны в 2000 экземплярах
Это очень хороший (и официальный) намек на то, сколько готовых часов они планировали произвести в ранней партии.