ХОЧУ В ПОДМАСТЕРЬЯ

[ДИМКА]

а мы разве не там

[kestrel]

sodesta пишет:

свом ответом вы юного подмастерья закинули в 99% остальных

да уж эт точно

[edgardro]

Парнища, это все романтика и амбиции. На деле - кривая спина, 3 рубля в кармане и очки в -10 на носу. Хочешь заглянуть в будушее 95% мастеров - иди в ближайщий "ремонт часов" и посмотри на местного работника.

[sodesta]

Я на стороне подмастерья kestrel, который вам дал понять что вы все жлобы и барыги, один Герман дал ему шанс, а вы только умеете критиковать и оценивать, а поделиться знаниями с другими готовы только за деньги, (о вложениях и дивидентах никто в этот момент не думает) такова реальность, к сожалению, всем удачи !!!!

[ДИМКА]

-------------------------------------------------------- время нельзя купить,зато можно купить часы

[КОЛЯНЧИК]

sodesta о каком шансе вы упорно твердите??? вроде написано просто"свяжитесь-пообщаемся" жаль герман удалил мою дневную переписку с этим учеником...все бы посмеялись. вы без интернета всему научились а чел.с интернетом -не хочет ничего искать и читать.просто-"дайте мастера,хочу научиться" все попутные вопросы-называет глупыми и детскими.....сколько платить готов за академический час обучения-вообще не говорит...наверно считает что облагодетельствовал кого то своей тягой к ремеслу. кстати ,об изготовлении деталей...неужели вы думаете что в омега сервисе,ричмонде и меркурии-сами изготавливают детали???так что все эти забавы со станками-исключительно для души и фанатичных самоделкиных...

[edgardro]

Так а Герман за бесплатно что ли?)) Будет этот паренек рутину всякую делать да еще и бабки платить....норально так. sodesta ты за языком следи своим, я наоборот даю рассклад основного варианта развития событий. А знаниями я своими делюсь абсолютно бесплатно как и многие тут. Ты человеку сейчас гор золотых наобещаешь, а за свои слова чем ответишь? Мы живем не в идеальном мире, а человек должен жить достойно. 17 летний паренек удариться в эту тему с головой и что его ждет потом? Кем он станет то? Пусть лучше спортом занимается, в институт или армию идет....начнет что-нибудь мутить крутить, денег зарабатывать. Начнется малина - купит вагон часов. Главное быть успешным человеком, а часы - это все чисто для души. Не стоит фанатеть и создавать себе кумира - чревато последствиями и жизненными драмами. Заработай кучу денег - закажи любые часы и радуйся жизни. А так и часов не купишь и бабла не будет и всего остального. Каков процент удачных людей в часовой теме? Из общей массы безумно мал.

[edgardro]

Колянчик тут все по делу написал и по-взрослому. Энтузиазм заканчивается практически на первых парах и розовые очки разобьются в миг. Отремонтирует парочку советских часиков и дешевых карманников и закончится эйфория) Или парень думает, что ему в ремонт будут уникуму с небес падать только в путь и он на халяву будет у лохов раритеты скупать....это в корне не так. Я никогда не был мастером и более того не стремился к этому, потому что в нашей стране это не катируется. Был бы сыном или внуком миллиардера - как не хрен стал бы часовщиком без б с удовольствием. Открыл бы фирму, нанял армию рабочих и выпускал бы всевозможные часы по нормальным ценам. Турбийон - 1000 баксов только в путь Часы - это всего лишь навсего часы. 99% процентов часов не стоят столько денег, сколько за них просят. Это бизнес прежде всего. Ну как могут часы стоять скажем 250 000 долларов(это далеко не предел)? Да идите вы нах с такими расскладами))) За такие бабки я куплю еще одну хату, охрененную тачку и буду тусить с нереальными телками на оставшиеся....по моему такой расслад куда более качественнее, чем какие то часы, которые показывают карту звездного неба, которая мне нахер не нужна....я о Патек Филиппе

[german242]

Никто не обещает просто так всему научить. Такого сейчас не бывает. Сейчас у меня есть один "подмастерье", уже хорошо помогает экономить время. Просто надо уметь загрузить его такой работой, от которой будет и реальная польза, и ему обучение. Чтобы интерес поддерживался, и мастерство появлялось. Как это организовать - не совсем очевидно, но вполне реально. Подмастерье должен иметь всего 3 качества - ему должно быть не жалко своего времени, он должен хотеть стать мастером, и последнее главное - он должен внимательно слушать и впитывать знания. Денег с него брать не надо, пусть своим трудом возвращает вложенные усилия. Конечно, и деньги потребуются, хотя бы на минимальное оборудование для своей мастерской. Это не так уж много, особенно когда подмастерье начинает зарабатывать своим трудом. Будущий мастер должен сам оборудовать свое рабочее место, знать зачем ему нужна каждая мелкая железка. Но и деньги не причем!!! Даже когда деньги есть, чтобы потратить их с умом - надо многое знать и попробовать, подержать в руках. У меня, например, проблема - если с токарными станками уже многое прояснилось, то какой выбрать хороший фрезерный станок, просто не хватает знаний и опыта. То, на чем работал - не совсем устраивает по разным причинам, хоть делай самодельный станок. И бюджетом особо не стеснен, денег на хороший аппарат в разумных пределах не жалко. Тупо покупать все подряд - глупость. Надо знать что берешь, для каких целей, с какой оснасткой работать, какими способами делать изделия, какие материалы потом придется закупать. И какие нюансы тебя ждут в реальной работе. Это целый пласт знаний, и поди получи их где-нибудь - бесполезно. Только опыт, исключительно опыт. Книжек и курсов нет. Вот один маленький пример, а их можно привести сотни. Миллионер тут просто просадит уйму денег, и останется ни с чем. Да, и становиться "классическим советским часовщиком" - уверен, такой цели нет и быть не может. Есть в часовом деле возможности зарабатывать правильно, но надо работать не по-советски, а тоже правильно. И эта тема в книжках тоже никак не раскрыта.

[edgardro]

Собственно говоря я про это и писал изначально. Знания в этой области на вес золота и качественное образования в той же Швейцарии денег стоит. Это как ни крути бизнес проект для души и для тела так сказать) Чтобы попасть в "обдераловку" по типу где за реставрацию Ланге берут 5000 евро (стоимость часов собственно говоря) нужно не одну жопу порвать. У нас в стране есть тоже сладкие места, но желающих туда хоть отбавляй. Я правда не знаю на 100% как у них с профпригодностью и баблом, но думаю что все на уровне. По-любому нужно вкладываться в эту тему и причем не хило, чтобы получить хоть какой то результат. Времени, сил и денег необходимо в приличном колличестве.....это бизнес, а не развлекаловка какая то. По другому все мимо и ни о чем.

[sodesta]

Прикольно, тема за 12 часов набрала больше 1500 просмотров

[edgardro]

Какой потенциал подмастерь..... А на стройке никто не хочет порабатать к примеру? Герман, срочно организуй класс. Пока они будут дом строить ты им лекции читай по часовому делу. При таком расскладе совместится приятное с полезным

[sodesta]

На стройке с несовершеннолетними проблемы будут, физический детский труд ( с целью наживы) наказуем, хотя в германии или швейцарии на стройке думаю платят нормально

[edgardro]

я не совсем понял юмор, но предложил Герману дельный план. По такому проекту даже храм Шаолинь работает

[kestrel]

герман всё правильно говорит. Я теперь еще сильнее зауважал его

[ZOV]

Возможно это покажется странным, но правы все. Конечный результат будет зависеть только от мотивации kestrel . А такой плакат висит у меня на входе в рабочий кабинет

[madagaskar]

Я, например, ищу ученика. Но молодежь хочет много и сразу. Учиться никто не хочет. А так бы с удовольствием взял бы и учил бесплатно - лишь бы желание было да руки не корявые.

[edgardro]

Есть тут кто с Питера мастера нормальные? Я как то искал мастера, чтобы научиться в свое время....но так и не нашел никого особо.

[КОЛЯНЧИК]

[kestrel]

madagaskar Я учиться хочу. Руки вроде на месте. Несколько раз снимал у часов мосты, снимал шестеренки, баланс, анкерную вилку, барабан. И вроде не кривые руки

[edgardro]

Я думаю, что некоторые товарищи ногами могут сделать это В этом деле главное знание принципов, терминов и методологии. 1 этап самостоятельная работа в любом случае. Уроки брать стоит, когда уже работа будет на оборудовании.....а все остальное в книжках прекрасно описано. Это творческий процесс, где 90% - самообучение. И следовательно у каждого мастера свои секреты работы поэтому. В интернете очень много информации - главное не лениться! .Тебе пока никто не нужен.....сам приходи ко всему постепенно - потом кайфанешь от себя же самого и вспомнишь мой слова Ты думаешь Германа или Анрея Бабанина кто то учил в начале их пути? Думаю,что они сами пытливым умом до всего доходили и ими двигал интерес и безумное желание. Все дело в желании настоящем и работе с материалом.

[kestrel]

edgardro Я понимаю что кто-то может это и ногами сделать. Но у меня есть определенное стремление. Это понятно что Германа никто не учил и он добивался всего сам. Но просто если есть возможность то можно пойти в подмастерье и научиться основам. А так в принципе вы правильно говорите что можно и самому если захотеть научиться.

[madagaskar]

kestrel Я боюсь что здесь ты будешь биться головой об стену. Если ты получил нужную инфу, иди и реализуй ее. Тебе Герман предложил? Тебя устраивает? Иди и батрачь! Это нормальный подход. Я бы на твоем месте пошел - на любых условиях! Дома читаешь книги, тренируешься. На работе будешь учиться чему то другому. Параллельно задавай вопросы, консультируйся у Германа, не стесняйся. А вдруг ответы на вопросы не получишь - уходи. Если у тебя действительно стремление, то ты всего добьешься. Удачи!!! Я в 2002 только начинал, искал место практики, получил за 2 месяца более 60 отказов (из 95 известных мне мастерских). Кто бы такое выдержал!? Но я своего добился, и думаю добьюсь большего. К сожалению, я добиваюсь успехов не благодаря кому-то или чему-то, а вопреки. Дерзай!

[карп]

В далёком 1978 году у меня был выбор:телемастер или часовщик.В телемастерской спросили:"Сколько по физике?"."Трояк"-отвечаю.Гуляй мимо.В часовой был иной вопрос:"Пьёшь?"Нет-отвечаю-завтра на работу!6мес у мастера посидел,потом на приёмке с клиентами обкатывали и в мастера.Работы было-завались.10шт-в день норма.Навалишь в мойку колёс от Победы,Славы Ракеты Мир Полёт и т.д.А потом каждое колёсико на место! Никакие ни оси,ни головки,ни грани не точили.Разобрал-собрал,разобрал-собрал...Научиться сборщиком быть можно быстро,часовщиком-учиться надо всю жизнь!Вечно чего-нибудь не хватает-инструмент какой,Знаний по Физике,Химии,Метрологии,Материаловедению,токарному делу.Век живи-век учись!Сейчас я один из 95%-работаю на аренду!Хотя на жизнь хватает.В часовом деле нужен АЗАРТ-Я смогу,смогу!Если нет-пустая затея!

[КОЛЯНЧИК]

карп пишет:

.Разобрал-собрал,разобрал-собрал.

в самых крутых и дорогих сервисных центрах-именно так и работают.закажут детальку из швейцарии и ждут пол года...