Место для свободного интеллигентного общения коллекционеров старинных часов, мастеров, и любителей часовой темы
http://board.german242.com/
Этот правильный!yuralagun писал(а):Или вот 18к 56 мм
Я например в них вообще не понимаю, наверное у Андрея кейс и ритейлер очень редкий.LandauV писал(а):Этот правильный!yuralagun писал(а):Или вот 18к 56 мм
Хронометр гондоло, цифер хороший. Цена меня немного удивила, но видать сегодня всё именно так...
Спасибо за наводку, теперь есть весомый аргумент
Landau,Вы не смотрите в будущее.Допусим,Вы купили эти часы ,поигрались чуть и хотите продать.Так вот,из-за надписи Saint-Peterburg продадите дешевле чем купили.В Спб вы не найдете покупателя ,пойдете на ebay или др западный аукцион ,а там надпись SpB потянет цену вниз.Кабы было New York ,Geneve ,Paris ,то это совсем другое дело!LandauV писал(а):У Андрея особый корпус с монетным гуртом и питерский след, но это нивелируется циферблатом с паутиной.
Механизм того же класса как в Гондоло по второй ссылке. Плюс коробка.
Дальше всё зависит от рынка, найдётся ценитель питерской темы - он и купит, хотя похоже один из таких ценителей уже не в счёт...
Интересное мнение жителя СПБ,vkb писал(а):Так вот,из-за надписи Saint-Peterburg продадите дешевле чем купили.В Спб вы не найдете покупателя SpB потянет цену вниз.Кабы было New York ,Geneve ,Paris ,то это совсем другое дело!
Типичный советский подход, надеюсь без обиды - добросовестность владельца и чистота предмета, подтвержденные документально не имеют значения или вторичны. Для западных юрисдикций это первично, потому как фактическими собственниками подобных предметов чаще всего являются банки, фонды а фактический владелец лишь пользователь. Для банков важны не сами часы, а сопровождающие их документы - презумпция документа. Поэтому формула поигрался и вернул, это звучит как взял в аренду и вернул по окончании срока. ИМХО.LandauV писал(а):По моему личному опыту, цены на антиквариат с российскими следами или корнями в России всегда выше, чем за её пределами. Причем это очень хорошо видно на нечасовых рынках.
С часами всё еще запущеннее, поскольку дарственная надпись из дореволюционной эпохи, содержащая упоминание известной личности из российского общества, может добавить на Руси еще малёк к цене. Иностранцы же отнесутся к такой надписи как к обычной, уродующей часы гравировке...
Говорить о влиянии качества на цену тут не совсем корректно, Патэк он и СПБ Патэк, и цена зависит скорее от уровня механизма, чем от географии дилера. В эти часиках механизм почти в топовом исполнении, не хватает несколько мелких деталей. Состояние хорошее, всё на месте. Очень приятный, особенный корпус и редкий, удивительно красивый циферблат, который увы, пострадал от времени, и восстановлению не подлежит. Не уверен, что удастся найти аналогичный циферблат на рынке, более частые варианты и те раритет.
Так что отталкиваться нужно от Гондоло в этом же форм факторе, а дальше всё зависит от конъюнктуры на нашем Российском рынке, поскольку для зарубежных покупателей это просто еще один Патек в неидеальном сохране...
Никаких обид. Просто, когда речь идёт о недорогом артефакте, а этот Патек вовсе не дорогой вариант, стоимостью в пределах 5 тысяч Евро, не очень понятно, какому банку он может быть интересен и какой коллекционер/любитель заморочится юридической чистотой предмета. Если часы аутентичны, то в 95% случаев никого не интересует их история. Не те деньги, чтобы опасаться наездов бывших владельцев по всему свету. Я с часами такого уровня никогда на это внимания не обращаю, и ни разу не встречал подобных позиций у зарубежных контрагентов, с которыми имел часовые дела.gelosoleg писал(а): Типичный советский подход, надеюсь без обиды - добросовестность владельца и чистота предмета, подтвержденные документально не имеют значения или вторичны. Для западных юрисдикций это первично, потому как фактическими собственниками подобных предметов чаще всего являются банки, фонды а фактический владелец лишь пользователь. Для банков важны не сами часы, а сопровождающие их документы - презумпция документа. Поэтому формула поигрался и вернул, это звучит как взял в аренду и вернул по окончании срока. ИМХО.
Я лишь исхожу из собственного опыта изучения кредитных отношений, а также длительного общения с состоятельной западно-европейской семьей. Семья не в смысле мама, папа и я ..... Семья -как субъект хозяйственной (предпринимательской) деятельности и корпоративных финансов. Объектом кредитных отношений может быть любое имущество, подлежащее оценке по принятым в той юрисдикции стандартам.LandauV писал(а):Никаких обид. Просто, когда речь идёт о недорогом артефакте, а этот Патек вовсе не дорогой вариант, стоимостью в пределах 5 тысяч Евро, не очень понятно, какому банку он может быть интересен и какой коллекционер/любитель заморочиться юридической чистотой предмета. Если часы аутентичны, то в 95% случаев никого не интересует их история. Не те деньги, чтобы опасаться наездов бывших владельцев по всему свету. Я с часами такого уровня никогда на это внимания не обращаю, и ни разу не встречал подобных позиций у зарубежных контрагентов, с которыми имел часовые дела.gelosoleg писал(а): Типичный советский подход, надеюсь без обиды - добросовестность владельца и чистота предмета, подтвержденные документально не имеют значения или вторичны. Для западных юрисдикций это первично, потому как фактическими собственниками подобных предметов чаще всего являются банки, фонды а фактический владелец лишь пользователь. Для банков важны не сами часы, а сопровождающие их документы - презумпция документа. Поэтому формула поигрался и вернул, это звучит как взял в аренду и вернул по окончании срока. ИМХО.
Вероятно, подобный подход релевантен в случае дорогим антиквариатом, от 15К зелени и выше, но это уже отдельная тема, и уж точно не про этот Патэк...
Живопись и часы нельзя сравнивать .Картина,она одна в единственном экземпляре,а часов может быть сотни ,тысячи и десятки тысяч.Если сравнивать мировую ценовую политику ,то полотна лучших русских художников проигрывают европейским и даже американским мастерам.Если говорить о часах ,то сами знаете, что русские надписи на корпусах совсем не востребованы для западных покупателей,а скорее наоборот .gelosoleg писал(а):Река , рекой, но vkb. отдадим ему должное, все-таки пытается аргументировать. Однако не до конца ясна его мысль. Если взять в качестве примера русскую живопись, то здесь более менее понятно, что влияет на ценовое колебание. Но здесь продукт известного европейского бренда с мощной репутацией. Как указание пункта назначения часов влияет на цену, тем более в сторону уменьшения? Заведомо худшее качество продукта? Вряд ли Патек может сделать хуже того на что способен))) Непрозрачная история? Второй довод мне представляется более состоятельным. Для европейского правового сознания, это очень важная деталь. Подождем что скажет vkb? Извините за внимание.
Для инвестора не имеет значения, для него важно экспертное заключение. Экспертное заключение это свод данных от юридической чистоты до заключения маркетологов. Все что продается, контролируется, в хорошем смысле.vkb писал(а):Живопись и часы нельзя сравнивать .Картина,она одна в единственном экземпляре,а часов может быть сотни ,тысячи и десятки тысяч.Если сравнивать мировую ценовую политику ,то полотна лучших русских художников проигрывают европейским и даже американским мастерам.Если говорить о часах ,то сами знаете, что русские надписи на корпусах совсем не востребованы для западных покупателей,а скорее наоборот .gelosoleg писал(а):Река , рекой, но vkb. отдадим ему должное, все-таки пытается аргументировать. Однако не до конца ясна его мысль. Если взять в качестве примера русскую живопись, то здесь более менее понятно, что влияет на ценовое колебание. Но здесь продукт известного европейского бренда с мощной репутацией. Как указание пункта назначения часов влияет на цену, тем более в сторону уменьшения? Заведомо худшее качество продукта? Вряд ли Патек может сделать хуже того на что способен))) Непрозрачная история? Второй довод мне представляется более состоятельным. Для европейского правового сознания, это очень важная деталь. Подождем что скажет vkb? Извините за внимание.
Вы меня совсем запутали. Где этот Патэк и где кредиты, и при чем тут семья и корпоративные финансы? Вроде в этой теме не кредит пытаются взять, а совершить банальный акт купли/продажи на не выдающуюся по своим размерам сумму. Такие часы даже пошлиной не обложат, если их в самолёте привезти...gelosoleg писал(а): Я лишь исхожу из собственного опыта изучения кредитных отношений, а также длительного общения с состоятельной западно-европейской семьей. Семья не в смысле мама, папа и я ..... Семья -как субъект хозяйственной (предпринимательской) деятельности и корпоративных финансов. Объектом кредитных отношений может быть любое имущество, подлежащее оценке по принятым в той юрисдикции стандартам.
Вы правы, бесспорно, в этой теме предложение о продаже часов, кроме того о деталях, которые влияют на их цену. Стоял вопрос - влияет ли русский след, а именно история часов, история их владения, на их ценообразование? Я считаю что влияет, и пояснил почему и где, аргументированно. Здесь нет, по тем же причинам, поэтому и цена здесь и тут среднестатистически выше, а вот с продажами хуже. Анекдот, судя по персонажам бородатый,до селе не слышал, но тем не менее актуальный. Смеялся. P.S. Может у нас лишь разные представление о том, что такое след?LandauV писал(а):Вы меня совсем запутали. Где этот Патэк и где кредиты, и при чем тут семья и корпоративные финансы? Вроде в этой теме не кредит пытаются взять, а совершить банальный акт купли/продажи на не выдающуюся по своим размерам сумму. Такие часы даже пошлиной не обложат, если их в самолёте привезти...gelosoleg писал(а): Я лишь исхожу из собственного опыта изучения кредитных отношений, а также длительного общения с состоятельной западно-европейской семьей. Семья не в смысле мама, папа и я ..... Семья -как субъект хозяйственной (предпринимательской) деятельности и корпоративных финансов. Объектом кредитных отношений может быть любое имущество, подлежащее оценке по принятым в той юрисдикции стандартам.
Или это как в анекдоте про Чапаева с Петькой на экзамене по природоведению, которые выучили только про блох, а им попался билет про рыбу?
Не ну не след/следы от небрежного пользования (ношения) их действующим и предыдущими русскими владельцами? Ну и для поднятия тонуса Или привлекательный продавец, например Александр Васильков.садовник писал(а):С инвесторами вроде понятно ( если бы ценник был привлекателен - уже давно бы выкупили).
Упустили из вида эмоционального покупателя ( на него , как кажется и нацелен продавец) .
Но самый интересный экземпляр - эмоциональный покупатель, который пытается объяснить свои действия прогматизмом )))
Дай Бог ему здоровья.Хммм...Болгары то не в курсе, продолжают лепить )))vkb писал(а):Если говорить о часах ,то сами знаете, что русские надписи на корпусах совсем не востребованы для западных покупателей,а скорее наоборот .
К сожалению ни как, коробочка конкретно от этих часов(номер меха и коробки едины 2фото)swiss писал(а):Эх! Мне бы коробочку от него)))
Неужели за пол цены не продадите человеку?andrei70 писал(а):К сожалению ни как, коробочка конкретно от этих часов(номер меха и коробки едины 2фото)swiss писал(а):Эх! Мне бы коробочку от него)))
разделять не правильно)))
https://www.youtube.com/watch?v=_qSC3uVANa4Majk писал(а): Неужели за пол цены не продадите человеку?
Выручите,ему очень надо.