Форум независимых часовщиков

Приветствую всех и прошу в помощи в поиске информации и раскладывании ее по полочкам есть куча мехов 2608(победа, спортивные, зим и москва) в них есть различия и я не знаю к каким часам их относить на фото я пометил интересные места 1) 1 и 4 так понимаю(поправьте если ошибаюсь) с пружинкой это противоударное устройство на балансе вопрос на каких часах ставили такое устройство? 2)позиция 2 и 3, накладной камень тот же вопрос 3)5 на фото, накладной камень под ось баланса, я на работе и не нашел фото в инете, но у меня дома есть мехи без накладного и есть с противоударным устройством тот же вопрос) 4)6 на фото, есть с такой планкой мехи, а есть без нее к каким они относятся? 5)В интернете нашел инфу которая меня озадачила, а то думал, что это все 2608, или может все эти 2618 и 2634 бред? 15 камней 2608 Спортивные (2618) Спортивные на 17 камнях (2634) 6)Вопрос по стоп-секунде, как ставится баланс, как я понял мост устройства стоп-секунды находится под давлением пружинки на корпусе часов как только з.в. вытаскивается, этот мост двигается и маленькой проволочкой зацепляет баланс и он стопорится но мой мех был полу-разобран и без баланса, я пытаюсь подобрать баланс, но обод просто не помещается в каком бы положении проволочка (стоп-секундное устройство) не находилась Может нужен какой-то особый маленький баланс? 7)Вопрос по кол-ву камней является ли противоударное устройство дополнительным камнем? накладное камень это тоже +1? получается 15 камней это совсем без приблуд 16 камней это что одно из перечисленного 17 камней это накладной на колесном мосту+противоударное устройство? опять же противоударное обязательно должно быть и на балансе и под осью? извиняюсь многа букаф помогите.

извиняюсь раздел перепутал прошу модератора перенести в "Советские и пост-советские часы"

Попробую очень кратко. - противоударное устройство - подпружиненный накладной камень. Разумеется и сверху и снизу. - в подсчёте камней участвуют ВСЕ камни. - планка в ремонтуаре - признак кнопки-поддавки. Кнопка, вместо винта, шла на всех поздних 2608, у всех заводов (после 60-го года) - маркровки и барабанные колёса менялись во времени, но это отдельная тема. Победа 2608. - 15 камней - барабанный мост "Победовской" формы - без инкаблока - Победы-герметички шли с инкаблоком - 15 камней без инкаблока со стоп-секундой - только Штурманские (есть версия и про Победу) Москва - 16 камней - без инкаблока Спортивные - 17 камней - наличие инкаблока - наличие стоп-секунды Ленинград - 16 камней - отличия от Москвы - клеймо ПЧЗ и отсутствие отверстий для винтов крепления к корпусу По поводу баланса на Спортивных - баланс стандартный, подогните "лыжу" стоп-секунды - всё влезет.

Разновидностей этого калибра было четыре: 1. Победа с центральной секундой. 15 камней, без противоударного устройства 2. Москва . 16 камней, дополнительный камень на минутном колесе, противоударного устройства нет. 3. Столичные - 16 камней, противоударное устройство на балансе. 4. Штурманские, Спортивные - 17 камней, противоударных баланс, стоп-секунда. Дополнительный накладной камень на анкерном колесе на мосту ангренажа.

dmvt1 пишет:

3. Столичные - 16 камней, противоударное устройство на балансе.

О таком не слышал... Прошу подробную информацию.

Ув. Дмитрий! Вы забыли: - Штурманские (I тип) - 15 камней без инкаблока со стоп-секундой - Победы - герметички. 15 камней с инкаблоком. Каталог 1957 года

Спасибо уважаемые Stom67 и dmvt1 за инфу! подогнуть от моста или вниз? просто по ощущениям балансу некуда деваться там совсем) а победовский барабанный мост это какой? а по поводу 2618 и 2634 таких названий механизмов нет?

rattle пишет:

а по поводу 2618 и 2634 таких названий механизмов нет?

Такие названия есть, но в отношении обсуждаемых часов они как-то не применяются.

Прошу прощения, перепутал, Столичные это Кировские с инкаблоком. Были две версии 15 камневых механизмов - с инкаблоком и без. Балансы на всех часах взаимозаменяемы. В теории балансы от часов с инкаблоком имеют более длинные цапфы, чем у моделей без инкаблоком, но в реалии с учетом износа все прекрасно работает, на крайний случай, при установке баланса от часов с инкаблоком ставится на часы без инкаблока иногда приходится ставить прокладку от ЗИМовского механизма под мост баланса, речь идет о сотках. Вот что не стоит делать, это ставить баланс от часов без инкаблока на противоударные модели.

Вот эти Победы ,37 ЧН очень красивые и интересные, но это не герметичка. Корпус точно такой как у некоторых Спортивных и Штурманских Тип2. Да и стрелки те же в последнем оформлении. Отличие по меху - отсутствие арретира. Герметичка все же имеет другие признаки породы.

Dront пишет:

Герметичка все же имеет другие признаки породы...

Договаривайте, коллега!

1.Купольное стекло ; 2.циферблат без отметки о месте производства ; 3.плоская задняя крышка на резьбе ,чаще без надписей. Вот эти признаки универсальны. Ваша, без сомнения великолепная , Победа с перламутровым цифером (завидую!) сходна с герметичкой только узлом головки.

Ваши уточнения справедливы в отношении "малых герметичек". Эти часы здесь не упоминались, поскольку они на плоском калибре.

По поводу "больших герметичек" я давал сравнительный анализ на Воч.ру: - корпус отличается от спортивных. Футор крупнее, ЗГ крупнее, бОльшая по размеру, другая задняя крышка

Ну, я не применяю определение "герметичка" к таким корпусам,как у Вас. Поскольку,как я уже написал выше, он применялся и для других моделей,отличия ,на мой взгляд, несущественны . И ,согласитесь, купольного стекла, самого характерного признака герметички на Вашей Победе нет. Так,что я считаю, что называть часы в таком корпусе герметичкой не совсем верно. Сходство в узле головки и способе крепления крышки. Как видите, этот перечень не вполне соответствует признакам породы. Да и в каталоге о повышеной водозащите для таких моделей не упоминается,в отличие от классических герметичек.

Корпуса, как у чёрной и медной победы нигде более не применялись, только на этих двух Победах. Купольные стёкла обязятельно и только у малых герметичек Герметичка, да, может и не самое удачное, сленговое, название для этой породы. В каталоге они обозначены как повышенная пылевлагонепроницаемость... не было намерений ставить их в один ряд с Востоком-амфибией... На Воч.ру есть тема по этим Победам: "Победа, которой не было"

Я эту тему знаю. С одного из моих постов она и пошла. Я думаю, тут проблема в терминологии. Вот посудите сами : на скане из каталога,что Вы привели выше, оба оформления,что с черным,что с перламутровым цифером, отмечены как пылеводонепроницаемые. Между тем,как только у последнего оформления футор и прокладка в узле головки. Я не помню точного определения из каталога с классическими герметичками ,40 чн вроде,но там ,если мне не изменяет память, особо отмечена их водостойкость. Так,что я ,все же, употреблял бы определение "герметичка" только в отношении моделей 1МЧЗ и ЧЧЗ на 2603. Они имеют общий ограниченый и определённый перечень особенностей.