Форум независимых часовщиков

Место для свободного интеллигентного общения коллекционеров старинных часов, мастеров, и любителей часовой темы
Текущее время: Пт сен 22, 2017 9:26 am

Часовой пояс: UTC+03:00


Если не приходит сообщение об активации нового акаунта на форуме - пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме viewtopic.php?f=17&t=52830


Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
Решил вновь запелить , чтобы не мешать продавцу vayshlia. Совокупность обстоятельств - у меня, у моего друга Вовы и еще у кого то так, это в общем необходимое, но необязательное условие для окончательного вывода, что данный вид механизма стоял в этой модели viewtopic.php?f=14&t=53494.
Сомнение в юридическом аспекте. Для экспортной сделки сделки желательно, скорее необходимо единообразие и соответствие обычным нормам рынка или обязательным его требованиям - название товара и его составляющих должно быть указано буквами латинского алфавита, возможно в транслитерации. Т.е. если название продукта на латинском, то и составные части этого продукта тоже на латинском. Примеров с экспортными часами, включая механизмы, не так много, но все же есть.
Может у кого иные доводы и юридическая или иная информация? Есть мнение и я его придерживаюсь, что такой движок мог или стоял в некоторых моделях "Столичные", может в золотом исполнении.
Тема мусолилась ранее здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7977. Интернет, есть машина времени, раз и ты уже в 2008 году.)))
P.S. Желательно услышать также мнение белорусских коллег ser34 и alehdoktor.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 4:54 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Москва
Мне тоже всегда казалось, что язык написания на цифере и на мехе должны совпадать.
Но это для официальных поставок.

Однако надо учитывать некоторое количество левака, которое гнали с заводов подпольно на сторону для продажи на территории СССР. Про Полет тут неоднократно разные люди рассказывали такие истории.
Как я понимаю, при изготовлении левака на такие мелочи, как соотвествие цифера и меха, никто внимания не обращал, а среди населения часы с латиницей на цифере пользовались значительно большим спросом. Как же, "экспортные" :)
Соответственно в левак ставили любые механизмы, главное чтобы цифер был с надписью Poljot :)
Может, смешанные котлеты как раз оттуда?

Ну и второй источник - это ремонты. Мастера тоже не парились, махнул мех целиком и все довольны. А какие там буквы - да фиг с ними, не важно.

И еще подумалось. Если бы соответствие латиницы на цифере и мехе было бы не обязательным, то мехи с латиницей никто вообще делать не стал бы. Не забывайте, экономика СССРа плановая. Всё делалось не по прихоти, а заранее планировалось. Мехи с латиницей - это новые штампы. Зачем удорожать производство?

_________________
Михаил


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
Еще помнится СССР, и кое-что из его правовой системы. Случается, что в руки попадают еще действующие, имеющие значение документы, принятые в СССР. Например этот, всем известная инструкция о порядке приемки продукции... http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136661/. Так что источники и нормы права в СССР существовали, особенно между предприятиями по договорам поставки, ну и конечно производители СССР обязаны были соблюдать международные договоры по поставке продукции на европейский рынок. Допускаю исключение, это рынок стран ОВД.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 3:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2615
Откуда: г. Владимир
viewtopic.php?f=14&t=43522
У меня обычный все соответствует камни на циферке и на механизме, крышка без кольца.
Думаю что с написанием на цифере 16 камней и крышка без кольца все же должен быть обычный мех как у меня. Пока датируем его 61-63 гг клеймо ромб он более раннего выпуска. А на 17 камнях крышка с кольцом более поздний, вполне мог стоять позолоченный и уже Пентагон 64 г


Последний раз редактировалось 12348 Чт июл 13, 2017 3:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
История с этой моделью интересная, все больше склоняюсь к тому, что корпус иностранного производства - французский, , вероятно стрелки и цифер . Может это нереализованный проект? Предлагаю все редкие "экспортные" стальные и в позолоте собрать в этой теме или новую запелить. Полагаю что ЗГ на этой модели стальная.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2615
Откуда: г. Владимир
gelosoleg писал(а):
История с этой моделью интересная, все больше склоняюсь к тому, что корпус иностранного производства - французский, , вероятно стрелки и цифер . Может это нереализованный проект? Предлагаю все редкие "экспортные" стальные и в позолоте собрать в этой теме или новую запелить. Полагаю что ЗГ на этой модели стальная.


Все экспортные модели с клеймом АУ и G20 это наше производство.
А вот суперэкспортные с иностранными клеймами это совместное производство.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
я не очень понимаю экспортные и суперэкспортные. Возможно устоявшаяся в быту терминология, как свежесть "первая" и "вторая". Экспорт это международная поставка в соответствии с договором и конвенциями. В период СССР были специальные торгпредства (торговые представительства). На сколько я понимаю в их задачу входило лоббирование интересов производителей из СССР, условно. Вероятно пролоббировали право продаваться в UK под брендом Sekonda. В Sekonda надписи на механизмах вроде на латинице. Непонятно для чего делали мехи и клеймили на латинице в транслитерации? Мутно все это. Надо копаться в документах, которые вероятно в архиве МЧЗ "Полет".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 4:54 pm
Сообщения: 1770
Откуда: Москва
gelosoleg писал(а):
я не очень понимаю экспортные и суперэкспортные. Возможно устоявшаяся в быту терминология, как свежесть "первая" и "вторая". Экспорт это международная поставка в соответствии с договором и конвенциями. В период СССР были специальные торгпредства (торговые представительства). На сколько я понимаю в их задачу входило лоббирование интересов производителей из СССР, условно. Вероятно пролоббировали право продаваться в UK под брендом Sekonda. В Sekonda надписи на механизмах вроде на латинице. Непонятно для чего делали мехи и клеймили на латинице в транслитерации? Мутно все это. Надо копаться в документах, которые вероятно в архиве МЧЗ "Полет".

Про Sekonda всё прямо у них на сайте написано
http://www.sekonda.co.uk/index.php?fuse ... ic.history
Наши в 1966 тупо сделали контору в UK.
И продавали часы.
Потом контору продали.
Сейчас это просто контора.

_________________
Михаил


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
Спасибо, наши молодцы. Интересно с какой маржой? ))))


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2017 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm
Сообщения: 1594
Caretaker писал(а):
gelosoleg писал(а):
я не очень понимаю экспортные и суперэкспортные. Возможно устоявшаяся в быту терминология, как свежесть "первая" и "вторая". Экспорт это международная поставка в соответствии с договором и конвенциями. В период СССР были специальные торгпредства (торговые представительства). На сколько я понимаю в их задачу входило лоббирование интересов производителей из СССР, условно. Вероятно пролоббировали право продаваться в UK под брендом Sekonda. В Sekonda надписи на механизмах вроде на латинице. Непонятно для чего делали мехи и клеймили на латинице в транслитерации? Мутно все это. Надо копаться в документах, которые вероятно в архиве МЧЗ "Полет".

Про Sekonda всё прямо у них на сайте написано
http://www.sekonda.co.uk/index.php?fuse ... ic.history
Наши в 1966 тупо сделали контору в UK.
И продавали часы.
Потом контору продали.
Сейчас это просто контора.

Так как бы что они напишут - недорого возьмут. Вроде как это был просто бренд у нашего министерства (или как там оно), которое было ответственно за экспорт.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2017 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Сообщения: 2185
Откуда: Минск, Беларусь
Корпус и вся фурнитура однозначно импортного производства, часы собирались предположительно для Великобритании и Франции и очень вероятно из СССР поставлялись только механизмы, выпускались с 1961-64(65). Год выпуска указывался под крышкой и под цифером. Корпус 1961г.
По данному экземпляру, уверенно скажу проставочное кольцо не от них, стрелки не соответствуют, цифер тоже под вопросом, голова неродная, корпус под 2409. Механизм очень редкий, но все же думаю не от них. В оригинале часы выглядели так.

Профильная тема http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77050
Изображение

_________________
С уважением, Сергей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2017 10:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2017 10:14 pm
Сообщения: 90
Здрасьте...вот это на тему попал...
хоть бы кто ссылочку кинул...интересно ведь)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2017 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
От каких? Надеюсь качество фото никого не смутило?)))
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2017 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Сообщения: 2185
Откуда: Минск, Беларусь
gelosoleg писал(а):
От каких? Надеюсь качество фото никого не смутило?)))
Изображение

???????? Цифер с позолоченного суперэкспортного Полета.....зачем обпилили криво и куда втыкали мне неведомо...

_________________
С уважением, Сергей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
ser34 писал(а):
gelosoleg писал(а):
От каких? Надеюсь качество фото никого не смутило?)))
Изображение

???????? Цифер с позолоченного суперэкспортного Полета.....зачем обпилили криво и куда втыкали мне неведомо...
К счастью куда втыкали мне тоже неведомо. Это не кривой опил, а деформация, проще - гнутый по краю.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 2:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
ser34 писал(а):
???????? Цифер с позолоченного суперэкспортного Полета.....зачем обпилили криво и куда втыкали мне неведомо...
С каким движком шел, с 2408 или как у "Москвы"? А корпус? С экземпляром аналогичного дизайна цифера и о 17-и камнях все понятно. ИМХО такой цифер стоит в этих часах viewtopic.php?f=14&t=53494.
А должен стоять в позолоте.
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Сообщения: 2185
Откуда: Минск, Беларусь
16 камней — 2408, 17 камней—2409

_________________
С уважением, Сергей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
ser34 писал(а):
16 камней — 2408, 17 камней—2409

Т.е. оформление аналогичное 17 камневой версии, мех 2408? В нете не нашел такого экземпляра.
И все же, по совокупности обстоятельств, позолоченный мех. 2409 должен стоять "суперэкспортных" (оксюморон), корпус нерж. как опять таки здесь viewtopic.php?f=14&t=53494.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Сообщения: 2185
Откуда: Минск, Беларусь
Цифера 26 и 24 калибров отличаются не только по ногам....26 - практически плоский, 24 - сферообразный., отличить их очень легко. Нашел подобное оформление под 2608 (тип Москва), под 2408 не нашел, пока не нашел. :whistle: :whistle: :whistle:
Сталные корпуса данного типа, с отличием лишь в задней крышке шли под следующие калибры
1.2408 (Кировские)
2.2409 (Столичные)
3.2415 (Родина)
4.2608 (Москва)
5.2609 (Спортивные)
Вполне вероятно, что в этих корпусах могли существовать 2602 (Slava), 2603 (Majak), 2609(Россия), но это пока на уровне догадок и факта существования в идентичных "суперэкспортных" позолоченных корпусах.

_________________
С уважением, Сергей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Сообщения: 4488
Вот какие попались. Оформление цифера, близкое к экспортным/реэкспортным. Кто что знает про данный экземпляр?
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: редкий механизм 2409 от 1МЧЗ
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2017 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 11:14 pm
Сообщения: 2185
Откуда: Минск, Беларусь
gelosoleg писал(а):
Вот какие попались. Оформление цифера, близкое к экспортным/реэкспортным. Кто что знает про данный экземпляр?
Изображение

Песня та же, музыка другая.....позолоченная, корпус, чую, от обычного Полёт (Poljot) 2409/14

_________________
С уважением, Сергей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]