Правила форума: https://german242.com/articles/forum_rules.htm

Для активации нового пользователя - Пожалуйста, напишите краткое сообщение о себе через Форму связи с администрацией.

Как вставить картинки - см. в этой теме http://board.german242.com/viewtopic.php?f=17&t=52830

Ссылка для загрузки картинок - жми сюда

ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Часы военных выпусков и военного назначения. Любые временные периоды.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 1:27 pm
Контактная информация:

ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Vladan »

Знающие, поделитесь знаниями об этом хроне. По мне так несколько странное и мало понятное изобретение нашей часовой промышленности. Но раз кто то делал значит было нужно.. В общем кто что знает расскажите, хочу расширить свой кругозор..

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 4:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Stom67 »

Почему же странное? Этот хронограф был нужен флоту. Вначале попытались делать на Тутиме, но что-то не пошло... Решили сделать свой, ЧК-28 выпускался с 1952 года по 1959 год.

Цитата нашего коллеги:
"Это единственный собственный хронограф 2 МЧЗ 28-ЧК на 19 камнях производился в период с 1952 по 1959 гг., обеспечивая потребность в хронографах МО СССР в промежутке между 1 МЧЗ (UROFA 59) и Стрелой 3017".

Не в сети
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 1:27 pm
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Vladan »

Я так понял именно сделали свой а не скопировали не с какого? Интересный подход, взять надежный мех и к нему приделать надстройки в виде хрона. Интересно, насколько такое решение было надежным в условиях армии? Мне почему видится надежностью хронографа часть не страдала..

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 4:33 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Stom67 »

Vladan писал(а): Интересный подход, взять надежный мех и к нему приделать надстройки в виде хрона.
И тут ничего необычного. Снимите с любого хронографа всю хронографическую часть, и увидите простую надёжную схему.

Не в сети
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 1:27 pm
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Vladan »

Это я понимаю, но одно дело когда простая надежная изначально разрабатывалась под мех с хроном и другое дело когда хрон под простую надежную. А чего сняли с производства тогда? Надежность подвела?

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение gelosoleg »

Vladan писал(а): А чего сняли с производства тогда? Надежность подвела?
Да морально устарели. А так как уровень культуры низкий, то и традиции производства исчезли. Короче - Нет больше тетя такого музея.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

gelosoleg писал(а):
Vladan писал(а): А чего сняли с производства тогда? Надежность подвела?
Да морально устарели. А так как уровень культуры низкий, то и традиции производства исчезли. Короче - Нет больше тетя такого музея.
Глупость какую-то пишите.
Тутима была дорогой в производстве.
Взяли свой доведённый до ума механизм, отработанный, и на его базе сделали хронограф, очень точный, кстати. Затем, после появления 3017 просто отпала в нём необходимость.
Культура производства вплоть до середины 80-х была на очень высоком уровне, выпускали часов больше только в Швейцарии.

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение gelosoleg »

Smithandwesson писал(а):
gelosoleg писал(а):
Vladan писал(а): А чего сняли с производства тогда? Надежность подвела?
Да морально устарели. А так как уровень культуры низкий, то и традиции производства исчезли. Короче - Нет больше тетя такого музея.
Глупость какую-то пишите.
Тутима была дорогой в производстве.
Взяли свой доведённый до ума механизм, отработанный, и на его базе сделали хронограф, очень точный, кстати. Затем, после появления 3017 просто отпала в нём необходимость.
Культура производства вплоть до середины 80-х была на очень высоком уровне, выпускали часов больше только в Швейцарии.
Возможно глупость, это лишь мое мнение. Разве появление 3017, кстати не знаете откуда он появился?) не подтверждает моральное устарение предыдущего и его замену? Массовый выпуск продукции и часов тоже говорит не о культуре, а скорее об обратном.... Патек, к примеру массово часы не выпускает, может поэтому и живет.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

gelosoleg писал(а):
Smithandwesson писал(а):
gelosoleg писал(а): Да морально устарели. А так как уровень культуры низкий, то и традиции производства исчезли. Короче - Нет больше тетя такого музея.
Глупость какую-то пишите.
Тутима была дорогой в производстве.
Взяли свой доведённый до ума механизм, отработанный, и на его базе сделали хронограф, очень точный, кстати. Затем, после появления 3017 просто отпала в нём необходимость.
Культура производства вплоть до середины 80-х была на очень высоком уровне, выпускали часов больше только в Швейцарии.
Возможно глупость, это лишь мое мнение. Разве появление 3017, кстати не знаете откуда он появился?) не подтверждает моральное устарение предыдущего и его замену? Массовый выпуск продукции и часов тоже говорит не о культуре, а скорее об обратном.... Патек, к примеру массово часы не выпускает, может поэтому и живет.
Странная логика. Допустим действительно ЧК28 морально устарел (но добвили бы ему инкаблок, и ничего было бы - вот полные его аналог ханхарт того же времени http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=44645 и http://board.german242.com/viewtopic.php?f=13&t=45573). Его заменили чем-то более новым и хорошим. Что в этом плохого? Когд его начали производить, он отвечал требованиям времени, перестал отвечать - заменили. Разве это как-то умоляет его достоинства, когда он производился?
Т.е. если в СССР аыпускали много часов, это говорит об обратном, а если в Швейцарии выпускали ещё больше, это значит, что швейцарские часы 50-х и 60-х просто гуано, которое надо с отвращением обходить стороной?
Ролекс сейчас выпускает 1 000 000 часов в год (один миллион часов в год) и это единственные часы кроме PP, которые после выпуска только дорожают.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 10:55 pm
Откуда: Латвия
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение СЕРП »

У ЧК-28 и 3017 разный функционал: 28й работает в режиме старт-стоп-обнуление, 3017й старт-стоп-старт-стоп-и так далее, пока батарейка не скиснет (после стоп'а, конечно, можно сбросить накопитель).
Вот, пожалуй, основная причина отчего ЧК-28 сошел с дистанции - он был менее состоятельным хронографом. Удел всех однокнопочных хронографов..
Хотя сама по себе машинка получилась хорошая. И как уже упомянули, своя..
_________________
Куплю оформление на большую "Ракету" амфибию.

Изображение

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

Условно своя, так как если до этого мы покупали заводы обанкротившиеся (хемпден), или лицензионно (Lip), то Молния была получена в результате реверс инжениринга кортеберта.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 10:55 pm
Откуда: Латвия
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение СЕРП »

Smithandwesson писал(а):Условно своя, так как если до этого мы покупали заводы обанкротившиеся (хемпден), или лицензионно (Lip), то Молния была получена в результате реверс инжениринга кортеберта.
Самый быстрый способ запустить собственное производство - купить линию, технологию и материалы.. С чего-то нужно было начинать.
Блок хронографа, тоже, чья-то чужая разработка, или сами "осилили"?
_________________
Куплю оформление на большую "Ракету" амфибию.

Изображение

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

Блок хронографа свой, как и точное время/промеооперация и иже с ними на кировских.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

СЕРП писал(а):
Smithandwesson писал(а):Условно своя, так как если до этого мы покупали заводы обанкротившиеся (хемпден), или лицензионно (Lip), то Молния была получена в результате реверс инжениринга кортеберта.
Самый быстрый способ запустить собственное производство - купить линию, технологию и материалы.. С чего-то нужно было начинать.
Блок хронографа, тоже, чья-то чужая разработка, или сами "осилили"?
Так почти все так начинали - Япония тоже сначала завозила комплекты механизмов для сборки из Швейцарии а потом реверс инженирингом стала производить свои, так же и Китай.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 10:55 pm
Откуда: Латвия
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение СЕРП »

Smithandwesson писал(а): Так почти все так начинали - Япония тоже сначала завозила комплекты механизмов для сборки из Швейцарии а потом реверс инженирингом стала производить свои, так же и Китай.
Всё верно. Мастерами не рождаются, ими становятся..
_________________
Куплю оформление на большую "Ракету" амфибию.

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 10:55 pm
Откуда: Латвия
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение СЕРП »

Smithandwesson писал(а):Блок хронографа свой, как и точное время/промеооперация и иже с ними на кировских.
;)
_________________
Куплю оформление на большую "Ракету" амфибию.

Изображение

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение gelosoleg »

СЕРП писал(а):
Smithandwesson писал(а):С чего-то нужно было начинать.
Прежде всего ломать надо было не ломать. Все были бы на месте и Мозер и Зингер. Однако свой путь выбрали из крепостных в светлую эру коммунизма. И нет больше дядя часового завода, свечной теперь на его месте будет.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 6:22 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение hardmaster »

gelosoleg писал(а):
СЕРП писал(а):
Smithandwesson писал(а):С чего-то нужно было начинать.
Прежде всего ломать надо было не ломать. Все были бы на месте и Мозер и Зингер. Однако свой путь выбрали из крепостных в светлую эру коммунизма. И нет больше дядя часового завода, свечной теперь на его месте будет.
Мозер, как и Буре не имел производства механизмов в России, поэтому Советской Республике и потребовались Заводы, а не отверточная сборка так любимая сейчас либералами

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение gelosoleg »

hardmaster писал(а):
gelosoleg писал(а):
СЕРП писал(а):
Прежде всего ломать надо было не ломать. Все были бы на месте и Мозер и Зингер. Однако свой путь выбрали из крепостных в светлую эру коммунизма. И нет больше дядя часового завода, свечной теперь на его месте будет.
Мозер, как и Буре не имел производства механизмов в России, поэтому Советской Республике и потребовались Заводы, а не отверточная сборка так любимая сейчас либералами
Фактическая причина неизвестна, возможно в аграрной стране это действительно было невозможно , надо было вкладывать в обучение и др.
Зато Зингер имел, свой завод в Подольске и офис на Невском. Мечтал о массовом, наивный.)))

Не в сети
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 1:27 pm
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Vladan »

Еще что интересно, судя по датам производства капитанских было выпущено меньше чем 3017 молнии, но почему-то 3017 в цене выше чем капитанский.

Не в сети
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 12:25 am
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение gelosoleg »

Vladan писал(а):Еще что интересно, судя по датам производства капитанских было выпущено меньше чем 3017 молнии, но почему-то 3017 в цене выше чем капитанский.
Но только не с прагматичного интереса.))) Много что продается и в часовом, оценивается с точки эмоционально нравиться/не нравиться, нужно/не нужно. Вы бы сами за что больше денег дали за карманник на 3017 или на ЧК-28? Если не трудно обоснуйте свой выбор. Спасибо.

Не в сети
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 1:27 pm
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Vladan »

Я относительно молодой любитель-коллекционер, но я бы выбрал капитанский. 3017 (молния) как и 3133 насколько я понимаю это не наша разработка а усовершенствованная заграничная. ЧК-28 именно хронографная часть это чисто советское изобретение. А еще, если бы капитанский слетал бы в космос и была бы история как он помог выправить не штатную ситуацию в космосе, то спрос бы на них был не хуже 3017. Реклама дело такое....

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

Vladan писал(а):Я относительно молодой любитель-коллекционер, но я бы выбрал капитанский. 3017 (молния) как и 3133 насколько я понимаю это не наша разработка а усовершенствованная заграничная. ЧК-28 именно хронографная часть это чисто советское изобретение. А еще, если бы капитанский слетал бы в космос и была бы история как он помог выправить не штатную ситуацию в космосе, то спрос бы на них был не хуже 3017. Реклама дело такое....
Да, именно так, не зря маркетинг на западе процветает, а там же люди такие же.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2017 10:29 am
Откуда: Москва Россия
Контактная информация:

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Востриков Руслан »

gelosoleg писал(а):
Vladan писал(а):Еще что интересно, судя по датам производства капитанских было выпущено меньше чем 3017 молнии, но почему-то 3017 в цене выше чем капитанский.
Но только не с прагматичного интереса.))) Много что продается и в часовом, оценивается с точки эмоционально нравиться/не нравиться, нужно/не нужно. Вы бы сами за что больше денег дали за карманник на 3017 или на ЧК-28? Если не трудно обоснуйте свой выбор. Спасибо.
Я бы за капитанский отдал больше, часы старше, перламутровый циферблат и увесистый харизматичный калибр, в общем в моем случае так и вышло, молния 3017 обошлась мне гораздо дешевле капитанского. Стрелы раскручены, молнии скорее скупают ради механизма, а капитанский в наручке не выпускался.
Последний раз редактировалось Востриков Руслан Ср апр 19, 2017 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Черноземный телемак.

Не в сети
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 4:52 pm

Re: ЧК-28 он же капитанских хронограф.

Сообщение Smithandwesson »

Востриков Руслан писал(а):
gelosoleg писал(а):
Vladan писал(а):Еще что интересно, судя по датам производства капитанских было выпущено меньше чем 3017 молнии, но почему-то 3017 в цене выше чем капитанский.
Но только не с прагматичного интереса.))) Много что продается и в часовом, оценивается с точки эмоционально нравиться/не нравиться, нужно/не нужно. Вы бы сами за что больше денег дали за карманник на 3017 или на ЧК-28? Если не трудно обоснуйте свой выбор. Спасибо.
Я бы за капитанский отдал больше, часы старше, перламутровый циферблат и увесистый харизматичный калибр, в общем в моем случае так и вышло, молния 3017 обошлась мне гораздо дешевле капитанского. Стрелы раскручены, молнии скорее скупают ради механизма, а капитанский в наручке не выпускался.
Да, механизм в капитанских зачётный. В то время карманники стали делать на ЧЧЗ, а на 2чз ещё немного делали искру и капитанский - обработка деталей на высоте.
И наверное вам стрела очень недорого досталась ))) капитанский можно взять до 9 тысяч в хорошем состоянии.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей