Кириллица и русская 17-часовая система времени

[german242]

Приглашаю к комментариям по этой статье: http://german242.com/articles/suzdal/suzdal_clock.htm Писал попроще, в популярном стиле, буду рад поправкам и дополнениям специалистов. В конце есть возмутительная история с Афоном. Может быть кто в курсе, куда дели русский циферблат?

[277sergei]

интересно.

[Alex.W]

Хорошая статья. Был я в Суздале, в живую видел.

[trg1938]

Спасибо ! Очень интересная и познавательная статья ! Думаю,что полезно прочесть всем.

[Oled]

Очень доступно, интересно! Герман, в одном месте повтор: сначала идет "В самый длинный день года получалось 17 дневных и 7 ночных часов, в итоге система всё равно получалась 24-часовая.", а потом опять "Несмотря на кажущуюся архаичность 17-часовой системы, в итоге она приводится к привычной стандартной. Дневных часов 17, плюс ночных часов 7 — получается наша современная привычная 24-часовая система с 60-минутной длиной часа". Кстати, про тяжкую участь "часоводца", которому приходилось лазить на башню... Они не лазили, они там, зачастую, жили (наверное, ты помнишь "Деланы в Москве на Спасской башне у часового мастера Семена Иванова"), к тому же, архаичные часы 15-16 веков не имели маятников, заводить их надо было часто, и не удивлюсь, если два раза в сутки. С ув, Олег

[german242]

Спасибо за добрые комментарии, старался чтобы всё действительно было просто и популярно! Олег, приятно что заметил насчёт повтора - я его так намеренно оставил. Дело в том, что попадается много домыслов о том, что 17-часовая система была совсем какой-то уж сумасшедшей, вплоть до изменения длины маятника в зависимости от времени года. Поэтому дважды повторил, что система наша была не такая уж и адски чужеродная, а вполне европейская, только с одной технической особенностью в виде часоводца. Действительно, часоводец мог именно жить на этой башне, дополню это в статье, благодарю за эту догадку.

[Oled]

Герман, кстати, идея с дневными и ночными часами, крутящимся циферблатом и тп - не оригинальна и, по свидетельствам очевидцев, использовалась также в Европе. Галловей сделал часы на Спасской башне в 1624 году, и, к сожалению, аналогичных оригинальных (не переделанных) часов с той поры, наверное, и не сохранилось. Но чем-то близки этим часам мне показались часы в Венеции на "Torre dell'Orologio" (часовой башне), где по сей день сохранились оригинальные механизм и циферблат, созданные в 1499 году отцом и сыном Раиньери. Правда в них крутится только внутренняя часть циферблата, но присутствует и та самая стрелка в виде солнца. На тот момент конструкция часов была самой прогрессивной , можно предположить, что с начала 16 века и начал входить в моду такой тип часов. Кстати, впоследствии, род этих часовщиков жил в часовой башне на протяжении 500 лет, приглядывая за часами... http://www.tickitaly.com/tickets/venice-clock-tower.php Очень похожие часы находятся на часовой башне Капитанского дворца на главной площади итальянского города Падуи, они 1532 года. Кстати, круглые окошечки по четырем сторонам циферблата не вентиляция, а календарь =) И для полноты картины часы Бречии, думаю, примерно того же периода. С ув, Олег

[Maverick]

В Москве в Спасской башне тоже жили часовщики, причем порой очень скудно - на портике с внешней стороны один из часовщиков даже был вынужден разбить огородик. По заводке часов - собственно на башнях их штуки 4 было, и каждые вот так вот с утра и заводились. Я видел докладную записку вот этих часовщиков с других башень, которые жаловались, что часовщица на Спасской башне (вдова часовщика) неверно часы выставляет, вызывая путаницу.

[german242]

Ура! Ещё одни старославянские часы нашёл, Свято-Успенская Святогорская лавра, Украина. http://svlavra.church.ua/xramy-i-chasov ... skij-xram/ Римейк 2012 года, неужто кому-то ещё люба эта традиция 8) Не смог пока найти исторических фотографий Свято-Успенской Святогорской лавры, буду признателен за помощь в поиске оригинальных изображений. Итальянская дисковая индикация 1500-х годов выглядит очень убедительно схожей с эскизами Фроловской башни. Спасибо огромное, Олег! Бречия, Венеция... постараюсь что-то пофоткать из этого.

[Odsnya]

Добавлю немного информации по часам Покровского храма Святогорской Свято-Успенской лавры http://slavinfo.dn.ua/novosti/v-svyatog ... ny-kuranty С уважением, Сергей

[Maverick]

Эх... любимое место на земле, много раз там бывал, подземный храм в горе...

[Misha_S]

german242 пишет:

..неужто кому-то ещё люба эта традиция..

Оказывается тема весьма актуальна: в 2014 году на моей исторической родине (г. Саров, Нижегородская область) на часах городской башни установили новые циферблаты (2 римских+2 кириллических): ссылки по теме: http://borhomey.ru/photos/novye-chasy-n ... arove.html http://www.sarov.info/main/23890-chasy-iznutri.html http://www.gazeta-sarov.ru/?cat=7&id=10006 Видео: https://www.youtube.com/watch?v=rTLYGk0At-w второй части видео можно посмотреть на механизм. раньше, на моей памяти, были такие циферблаты: P.S. к слову, башня сама по себе достопримечательна и присутствует на гербе города: она же, в конце позапрошлого века:

[german242]

За Саров - спасибо, лепота! Симпатичные стрелочки с хвостами.

[german242]

По наводке Олега делаю микро-обзор по часам башне "Torre dell'Orologio" в Венеции, созданные в 1499 году отцом и сыном Раиньери. Часы действительно загляденье, и действительно очень напоминают эскизы наших старых кремлёвских. Вот общий вид башни, она встроена в общую стену вокруг площади Сан-Марко: Помимо оригинального 24-часового циферблата, по которому довольно непривычно смотреть время, есть цифровая секция. Два больших барабана прокручиваются и показывают часы, минуты в цифровом виде. Минуты сменяются каждые 5 минут, вот: И два благородных образа бьют железными молотками по колоколу. Громко, уверенно, железно так бьют.

[Oled]

Интересное подтверждение уже известной информации: статья Михаила Лощилова в архангельской газете "Правда Севера" от 3 июля 2003 (122): http://www.arhpress.ru/ps/2003/7/3/9.shtml "Чтобы не быть голословным, процитирую свидетельство нидерландского посла Кунраада Фан-Кленка, посетившего Архангельск по пути в Москву в 1675 году. Вернувшись на родину и вспоминая о достопримечательностях города на Двине, он в частности писал: "Тут стоит башня, на которой находятся часы, показывающие время с немецкими и русскими литерами; для определения времени они урегулированы по русскому способу: русские начинают свой день с восхода солнца, а свою ночь с захода солнца, вследствие этого и часы бьют "час" через час после восхода солнца и столько же через час после захода его".

[Oled]

Еще отрывки из любопытного документа, "Шевырев, Степан Петрович (1806-1864). Поездка в Кирилло-Белозерский монастырь : вакационные дни профессора С. Шевырева в 1847 году : в двух частях : (с 25-ю литографированными рисунками). - Москва : Унив. тип., 1850." Описываются существовавшие и работавшие еще в середине 19 века часы в г. Александров (реконструкция циферблата которых приводилась ранее, находится в музее Александрова) И фото настоящего механизма часов, вероятно, 18 века в Кирилло-Белозерском монастыре:

[Oled]

Из книги "Россия - великая судьба", издательство "Белый город", 2006 год. "Это была "реформа часа". Дело в том, что на Руси дневное и ночное время традиционно измерялось не просто в часах, каждый из которых содержал 60 минут, а — от восхода до заката солнца. И если сутки постоянно имели 24 часа, то дневное и ночное время не было постоянным, но в течение года, в зависимости от природных циклов, менялось: день длился от 7 (зимой) до 17 (летом) часов, ночь, соответственно, от 17 до 7 часов. И циферблаты самих часов, стоявших чаще всего на башнях кремлей и монастырей, имели не привычные нам 12 или 24 деления, а 17 делений. Именно такие часы находились и на Спасской башне в Москве. Существовали целые "таблицы", по которым на башенных часах изменяли время восхода и захода солнца (в течение года такие изменения проводились с периодичностью в две недели 22 раза). Иначе говоря, древнерусский счет часов соответствовал естественному природному (солнечному) циклу. Правда, еще в XVII столетии в царских покоях появились и европейские часы с 12-часовым циферблатом, но это были часы для личного пользования — комнатные. Решительный и всегда "спешащий" Петр столь же решительно сломал и представление русских людей о дне и ночи. Своим указом 1706 г. он повелел, чтобы на башнях были установлены часы европейского образца, с циферблатом от 1 до 12 часов. Более того, в практике государственной службы главным отсчетом суток становятся теперь две временные единицы — полдень (12 часов дня) и полночь (12 часов ночи). Таким образом, сутки перестали состоять из "дня" и "ночи", но начинают делиться на две равные по протяженности половины — "до полудня" (или "после полуночи") и "после полудня" (или "до полуночи"). Стремясь утвердить в сознании подданных новое понимание суточного времени, Петр приказал обязательно отмечать "полдень" звуковыми сигналами — боем курантов, выстрелами из пушек, поднятием флагов и др. "Реформа часа" привела к тому, что в России постепенно утвердился европейский счет часов, созданный искусственно и приспособленный к более точной организации деловой жизни человека, а не к естественному солнечному циклу. Конечно, подобные изменения не вдруг проникали в сознание современников, и еще долго в России европейские часы соседствовали со старорусскими. К примеру, в Москве европейские часы поначалу стояли только на Спасской и Троицкой башнях Кремля, а также на церкви Архангела Гавриила (Меншикова башня). Зато часы Кремлевского дворца, Коломенского, Измайлова, Тайницкой и Никольской башен Кремля, Данилова, Симонова и других монастырей продолжали отсчитывать время по-старому."

[german242]

Олег, спасибо огромное за ценные и интересные дополнения!!!

[Oled]

Герман, кстати, вот фото механизма тех самых венецианских астро-курантов: http://botinok.co.il/sites/default/file ... C_2034.jpg http://botinok.co.il/sites/default/file ... C_2032.jpg С ув, Олег

[Oled]

Ну и в довершение, из прекрасной книги "Памятники московской древности..." Снегирев И. М. 1845г Все-таки Петр правильно сделал, наверное =)))

[Востриков]

Спасибо за статью, отлично написано. А мне сегодня отдали вот такие часики из этой же темы.

[ЮГ]

Познавательно! Только не старославянские часы а циферблат со старославянским обозначением.( "В Москве на улице Полянка мы можем найти Храм Григория Неокесарийского с часовней, на которой в четыре стороны света смотрят замечательные старославянские часы". ) Так будет правельнее.